Майкл_С

видео
Видео-передачи с участием Бориса Юлина.

В теме 3 841 сообщение

К сожалению, это не только Путина касается. Насколько я понимаю, Депардье от французского гражданства отказался, а вот такая мразота, как Саакашвили, прекрасно имел несколько гражданств сразу в зависимости от ситуации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Так я это даже в своих роликах говорил по поводу "надо дать Путину больше полномочий". У него полномочий больше, чем было у Николая 2-го на 1907 год.

 

Можете привести в пример краткий список таких полномочий, которые есть у Путина, но не было у Никалая на 1907'ой год? Мне интересно. Да и неплохой аргумент в споре с нодовцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Что и раньше. Подготовлен он лучше Исаева. Но по прежнему конъюнктурщик и конспиролог. Человек пониженной порядочности.

А что для вас было это пожатие рук? Исаеву вы отказались жать, а Яковлеву согласились. Может это все таки какое никакое примирение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Azmodan сказал:

А что для вас было это пожатие рук? Исаеву вы отказались жать, а Яковлеву согласились. Может это все таки какое никакое примирение?

Можно считать, что за то, что оказался серьёзным оппонентом.

Примирением это являться не может, ибо не из-за исторических вопросов разногласия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, Borec сказал:

Научный диспут Б.Юлин - Е.Яковлев. Прямая трансляция. Запланированное начало в 17-00.

  Видео (Показать содержание)

 

 

 

 

 

 

Егор к диспуту подготовился отлично.
Первый вопрос вызвал недоумение. Факт встречи Нобеля с императором это настолько второстепенный вопрос в контексте роликов Пыжикова, что я не понял зачем именно его было обсуждать, когда "вся верхушка социал-демократов была на содержании", были и другие перлы.
В общем-то на втором вопросе видно что такое подготовка. Егор ссылался на источники, труды различных историков, интересно излагал.
Вот на третьем вопросе, где БВ сам ссылался на источники и исследования, приводил цифры о загруженности делами он смотрелся более чем уверенно. Тут, с моей дилетантской точки зрения, у Яковлева действительно конспирологией отдает. Но в целом вопрос репрессий комплексный. Я бы сказал что факторы обозначенные Егором никак сказанному БВ не противоречат, если до крайности не доводить.
По вопросам нации спорить можно долго, помню тут и на форуме жаркие дискуссии велись, все остались при своем мнении.

Изменено пользователем Morgoth
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Камрад, подскажи а зачем мириться и уж тем более возвращаться на тупичок?

Клим Саныч один не справляется с втыканием пылающего факела исторического знания известно куда.) Егора сложновато слушать, если плохо ориентируешься в вопросе, плюс не по всему есть твердая позиция, хотя последнее время уже получше. У Исаева с этим ещё хуже.  А Клим Санычу и Борис Витальичу можно внимать по любой (исторической) теме и в любом душевном настроении.))  Возвращаться не возвращаться, но удивлён, что нет хотя бы репостов. Некоторые поднятые на канале темы - уникальны,

5 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Но по прежнему конъюнктурщик и конспиролог. Человек пониженной порядочности.

Ох уж эта ваша страсть к точным формулировкам.)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Александр Воробьев сказал:

Можете привести в пример краткий список таких полномочий, которые есть у Путина, но не было у Никалая на 1907'ой год? Мне интересно. Да и неплохой аргумент в споре с нодовцами.

Ну, к примеру, указ президента. Он, как временная мера, действует поверх любого закона, но не ограничен по времени.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня очень напряг один момент, причем еще в летнем ролике с майором про убийство тсоря. Скажем так, Борис Витальевич допустил очень грубую оговорку, но видно, что это была именно оговорка. И Яковлев в своей выборке тоже этот момент показал. Была бы это не научная дискуссия, а черный срач, тему бы однозначно развили...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Apis сказал:

Скажем так, Борис Витальевич допустил очень грубую оговорку, но видно, что это была именно оговорка. И Яковлев в своей выборке тоже этот момент показал.

У него всё так строится.

Он из ролика, который не просто беседа, а именно об убийстве царской семьи, вырезал крошечный участок, чтобы туда левые большевики не попали. То есть именно жульничал, чтобы создать ложное представление о моём тезисе. И не поленился в виде видео слепить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

левые большевики не попали

Я не совсем это имел в виду. Речь про Колчака

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Morgoth сказал:

Но в целом вопрос репрессий комплексный. Я бы сказал что факторы обозначенные Егором никак сказанному БВ не противоречат, если до крайности не доводить

Вообще-то речь шла не о репрессиях в целом, а о причине начала репрессий, причине ведения троек.

Яковлев не смог найти ни одного как косвенного, так и прямого доказательства связи новой конституции с введением троек. Не смог он и построить логическую картину возможности такой связи.

Так что прямо противоречат. Чистая конспирология, не имеющая никакого намёка на научный подход.

Не, я конечно понимаю, что при умелой демагогии, когда кто-то долго цитирует документы и труды уважаемых людей, даже не имеющие никакого отношения к теме - это добавляет им убедительности в глазах толпы. Наукообразие и заваливание информацией рулит!

Но я считаю такой приём подлым и избегаю его. Информация должна относиться к обсуждаемой теме.

Если честно, то меня расстраивает, что столько народу ведётся на этот грязный приём в исполнении Яковлева и Исаева. Думал о людях лучше.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Не, я конечно понимаю, что при умелой демагогии, когда кто-то долго цитирует документы и труды уважаемых людей, даже не имеющие никакого отношения к теме - это добавляет им убедительности в глазах толпы. Наукообразие и заваливание информацией рулит!

Если выходить на диспут, надо быть к такому готовым. И вообще, ссылка на источники - это как что-то плохое.
 

 

23 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Если честно, то меня расстраивает, что столько народу ведётся на этот грязный приём в исполнении Яковлева и Исаева. Думал о людях лучше.

Исаев не смог ответить на заданные вопросы, Яковлев так или иначе смог. В общем-то приглашенные историки во втором вопросе были явно на его стороне скопом. Это так, замечание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Ну, к примеру, указ президента. Он, как временная мера, действует поверх любого закона, но не ограничен по времени.

Насколько знаю, что царь мог принимать законы в обход думы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Morgoth сказал:

Если выходить на диспут, надо быть к такому готовым.

Я не знаю, как к такому быть готовым. Это манипуляция толпой через эмоции, вопреки знаниям. Сам таким пользоваться не хочу.

36 минут назад, Morgoth сказал:

И вообще, ссылка на источники - это как что-то плохое.

Когда это используется не для доказательства позиции, а как демагогический приём - да, плохо, отвратительно. Это именно то, что вырабатывает стойкое недоверие к науке у обывателя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Сулла сказал:

Насколько знаю, что царь мог принимать законы в обход думы.

Хз, исполнялся ли, но подписан был.
Высоча́йший Манифе́ст об усоверше́нствовании госуда́рственного поря́дка (Октя́брьский манифе́ст) — законодательный акт Верховной Власти Российской империи, обнародованный 
17 (30) октября 1905. Был разработан С. Ю. Витте по поручению Императора Николая II в связи с непрекращающейся «смутою».


Манифест учреждал парламент, без одобрения которого не мог вступать в силу ни один закон. В то же время за Императором сохранялось право распускать Думу и блокировать её решения своим правом вето. Впоследствии Николай II не раз пользовался этими правами.

Изменено пользователем Данжеон Хантер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Сулла сказал:

Насколько знаю, что царь мог принимать законы в обход думы.

Принимать законы - мог. А вот обходить имеющиеся законы, не меняя их - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Егор Николаевич опечален.

a22a9bec2e75.png

46699c15abde.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

А вот обходить имеющиеся законы, не меняя их - нет.

А в военное время мог? 

Современные фашисты пошли дальше, они научились нарушать любые права человека под более "травоядными" предлогами такими, как пандемия. Причем уважаемое руководство это не обязывает вообще ни к чему, а  "быдло" может быть поражено в правах в полном объеме.

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Mitkin сказал:

Егор Николаевич опечален.

О как! Он опечален! Надо будет Майора и Жукова попросить рассказать, что Яковлев вытворял и почему ни одному его слову верить нельзя. А потом со Стасом обсудить его политическую всеядность.

Егор ведь так и не объяснил, зачем пиарил антисоветчика и фрика Пыжикова. А люди в теме интересное рассказывают.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Запоздало, дилетантские впечатления вкратце. Как там кто-то указал в комментариях, сложилось ощущение, что Яковлев давит нарративными источниками. В стиле Перца, по воспоминаниям, тот сказал, этот записал и проч. плюс вода в виде кусков сосбственных "лекций" во всех случаях.

БВ на этом фоне весьма лаконичен и максимально, доступно, понятен. У Яковлева многословно, складно, по бумажке/презентации, красиво. Заслушаться можно, народ такое любит. Ну и вот эти нарезки видео без контекста, такой себе ход.

Я так понимаю по Пыжикову должен был стать главным вопрос насчет "содержания социалистов" Нобелями. Однако жизнь внесла коррективы.

По царю и советам "социальная история" у Яковлева не работает, а по репрессиям работает.

По репрессиям позиция БВ наиболее логична, практична и не содержит лишнего. Но я там запутался что-то: Конституция 1936-го менее демократична, но  с более широким охватом голосующих. Так чего нового вдруг стали бы бояться "зачатки номенклатуры" на местах по конспирологической версии?

Ну и по вопросу о нации - всегда был уверен, что хоть и были "новгородские", "псковские" и проч. но всё же от немчуры и от татарщины себя вполне отличали. А уж православие понимали синонимом Руси.

В целом БИ всегда подкупает своей прямотой без лишней воды. Еще бы поработать над ораторскими качествами, т.к. без бумажки, неизбежные "эээ" "ммм" и слова-паразиты, на фоне оппонента идут в минуса. А Егор, ну, Егор-хитёр.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жюри кстати в этом диспуте кроме одного который в онлайне был, вообще бесполезны были

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Sha-Yulin сказал:

О как! Он опечален! Надо будет Майора и Жукова попросить рассказать, что Яковлев вытворял и почему ни одному его слову верить нельзя. А потом со Стасом обсудить его политическую всеядность.

Егор ведь так и не объяснил, зачем пиарил антисоветчика и фрика Пыжикова. А люди в теме интересное рассказывают.

 

Насколько понимаю, что он готов идти на некие компромиссы ради собственной выгоды. Там ведь ещё Спицын был. Т.е. общение с этими людьми могло обеспечить некий профит.

Борис Витальевич, меня впечатляет ваша стойкость. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

Жюри кстати в этом диспуте кроме одного который в онлайне был, вообще бесполезны были

Это было нелепое, но обязательное требование Яковлева. Но мой взгляд в публичных дебатах оно вообще не нужно. Это же не экзамен и не защите дисера.

Я даже состав жюри узнал в день дебатов.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Ну, к примеру, указ президента. Он, как временная мера, действует поверх любого закона, но не ограничен по времени.

Если мне не изменяет память, то указ президента - это подзаконный акт, и он стоит ниже закона. Если здесь есть юристы, прокомментируйте, пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Алекс Невски сказал:

Если мне не изменяет память, то указ президента - это подзаконный акт, и он стоит ниже закона. Если здесь есть юристы, прокомментируйте, пожалуйста.

Юридически - да, ниже.

Фактически - как временная мера действует вместо закона, при этом закон, как постоянная мера, не отменяется. Но нюанс ещё в том, что срок действия этой "временной меры" никак не ограничен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти