Deus-Avatar

Рассуждения о причине развала СССР

В теме 87 сообщений

Я не против воспитания классового сознания в рабочей среде и пробуждения в ней революционного настроя. Наоборот, считаю, что знание о возникновении в скором времени возможности увеличить в разы производительность труда с введением централизованного планирования придаст коммунистическому движению дополнительную уверенность. Коммунисты, с предлагаемых А.А. Вассерманом позиций, будут знать, что они смогут простыми словами привлечь на свою сторону не только страдающих от эксплуатации, но и рабочую аристократию, и даже, пусть и некоторых, крупных капиталистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, zhelyabin45 сказал:

Коммунисты, с предлагаемых А.А. Вассерманом позиций, будут знать, что они смогут простыми словами привлечь на свою сторону не только страдающих от эксплуатации, но и рабочую аристократию, и даже, пусть и некоторых, крупных капиталистов.

 

Для устойчивого мировоззрения нужно давать реальную картину мира.

А что до классового сознания - всё равно будет много как капиталистов, понимающих, что у капмира нет будущего, так и трудящихся, заражённых "американской мечтой".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, Sha-Yulin сказал:

А что до классового сознания - всё равно будет много как капиталистов, понимающих, что у капмира нет будущего, так и трудящихся, заражённых "американской мечтой".

Одной из главных причин несоответствия классового сознания человека его классовому положению является то, что есть брюхо, а есть, говоря богословским языком, дух, потребность жить по-человечески. Для установления социализма, возможно, понадобится содействие людей с разной мотивацией. «Социализм Вассермана» на это неплохо работает.

Изменено пользователем zhelyabin45

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, zhelyabin45 сказал:

Одной из главных причин несоответствия классового сознания человека его классовому положению является то, что есть брюхо, а есть, говоря богословским языком, дух, потребность жить по-человечески.

С чего-бы? Этак получится, что сильнее всего проблемы брюха стоят в США?

8 минут назад, zhelyabin45 сказал:

 «Социализм Вассермана» на это неплохо работает.

Он рассказал, что побудит кучку мразей отказаться от безграничной власти над основной массой людей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не грубовато ли вы представляете себе страсть к власти у капиталистов? Я думаю, им не все равно – чем она оправдывается. Они все наверняка считаю себя достойными. И новый социализм (в представлениях Вассермана) даст им более интересные возможности реализовывать свои достоинства и тем самым приобрести большее уважение большего количества людей при отсутствии холуйствующих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оправдание, как в дырка в жопе - есть у каждого.

Капитализм построен не на тяге к достатку (на это он идейно опирается, не более), а на тяге к власти. Холуйствующие - наше всё!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, zhelyabin45 сказал:

Не грубовато ли вы представляете себе страсть к власти у капиталистов? Я думаю, им не все равно – чем она оправдывается. Они все наверняка считаю себя достойными. И новый социализм (в представлениях Вассермана) даст им более интересные возможности реализовывать свои достоинства и тем самым приобрести большее уважение большего количества людей при отсутствии холуйствующих.

Товарищ, прочитай хотя бы ради интереса, Ленина "Государство и революция". Даже если ты считаешь, что есть какой-то "новый" социализм, то поинтересуйся откуда он произошел и основываясь на чём, строит свою теорию Вассерман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Товарищи правильно ли я понимаю, что одной из причин деградации советской власти было то, что она по факту в 30-е годы перестала быть советской т.е. был упразднен механизм формирования власти через советы?

Сильно ли советы мешали процессам индустриализации и подготовке к войне?

Мне вспомнился республиканский Рим. Там были ординарные магистратуры (органы власти) и экстраординарные магистратуры.(органы власти ЧС). В критической ситуации сенат мог наделить консула диктаторскими полномочиями на полгода..

Как определялся первичный совет?

Изменено пользователем Сулла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20.02.2017 в 13:00, zhelyabin45 сказал:

Постараюсь вкратце изложить мнение Анатолия Александровича Вассермана по тому, что случилось с советским социализмом и почему этого не произойдет с новым.
Ссылка  на основную статью А.А. Вассермана по новому социализму.

Камрад, вот тут

 

все на молекулы разобрано.  Смотри весь исторический цикл на канале.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Сулла сказал:

Товарищи правильно ли я понимаю, что одной из причин деградации советской власти было то, что она по факту в 30-е годы перестала быть советской т.е. был упразднен механизм формирования власти через советы?

Сильно ли советы мешали процессам индустриализации и подготовке к войне?

Мне вспомнился республиканский Рим. Там были ординарные магистратуры (органы власти) и экстраординарные магистратуры.(органы власти ЧС). В критической ситуации сенат мог наделить консула диктаторскими полномочиями на полгода..

Как определялся первичный совет?

Подобные взгляды излагает Попов М.В. В частности здесь: Прямые выборы - отход от Советов. Профессор Попов - YouTube

Я с ним по этому вопросу не согласен и его рассуждения мне представляются странными.

Детальное и обстоятельное рассмотрение потребует отдельной статьи. Поэтому тезисно:

1. Известный русский историк Юрий Емельянов: Как принималась «Сталинская конституция» 1936 года - Юрий Емельянов: Как принималась "Сталинская конституция" 1936 года. Неплохая обзорная статья для понимания истории вопроса. Несмотря на некоторые спорные моменты, связанными с выводами Юрия Жукова, и некотором акценте на "антиконституционный заговор", даёт фактологию.

2. Сталин был председателем редакционной комиссии, осуществляющей правки проекта Конституции, и предоставлял доклад о её работе на VIII Съезде Советов - Сталин И.В. Доклад председателя редакционной комиссии VIII съезда Советов Союза ССР 5 декабря 1936 года Это противоречит "бухаринскому" происхождению Конституции. А также показывает роль Сталина, даже без учёта документов с правками и проч.

Показательна в этом докладе следующая правка 35-й статьи. Формулировка о выдвижении из нижестоящего совета заменена выборами.

3. По поводу императивного мандата, т.е. отзыве депутата, в частности -  SovMusic.ru - Сталин - Речь о депутатах

РЕЧЬ ТОВАРИЩА И.В. СТАЛИНА НА ПРЕДВЫБОРНОМ СОБРАНИИ ИЗБИРАТЕЛЕЙ СТАЛИНСКОГО ИЗБИРАТЕЛЬНОГО ОКРУГА г. МОСКВЫ 11 декабря 1937 года в Большом театре:

" ...Это обстоятельство учла наша Конституция и она провела закон, в силу которого избиратели имеют право досрочно отозвать своих депутатов, если они начинают финтить, если они свёртывают с дороги, если они забывают о своей зависимости от народа, от избирателей. Это замечательный закон, товарищи. Депутат должен знать, что он слуга народа, его посланец в Верховный Совет и он должен, вести себя по линии, по которой ему дан наказ народом. Свернул с дороги, избиратели имеют право потребовать назначения новых выборов, и депутата, свернувшего с дороги, они имеют право прокатать на вороных (смех, аплодисменты). Это замечательный закон. Мой совет, совет кандидата в депутаты своим избирателям, помнить об этом праве избирателей, - о праве досрочного отзыва депутатов, следить за своими депутатами, контролировать их и, ежели они вздумают свернуть с правильной дороги, смахнуть их с плеч, потребовать назначения новых выборов. Правительство обязано назначить новые выборы. Мой совет - помнить об этом законе и использовать его при случае."

Или Конституция 1936 года - http://zastalina.org/velichie-sssr-i-stalina/stalinskaya-konstituciya-ussr-1936/ статьи 141 и 142. 

Кстати, для сравнения, Конституция 1924 года - http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1924.htm#3 Обращает внимание статья 9.

4. Мотивы принятия новой Конституции изложены  - Сталин И.В. "О проекте Конституции Союза ССР: Доклад на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов 25 ноября 1936 года" - Сталин И.В. О проекте Конституции Союза ССР: Доклад на Чрезвычайном VIII Всесоюзном съезде Советов 25 ноября 1936 года

Где есть любопытное замечание:

"Четвертая группа критиков, атакуя проект новой Конституции, характеризует его как “сдвиг вправо”, как “отказ от диктатуры пролетариата”, как “ликвидацию большевистского режима”. “Большевики качнулись вправо, это факт”, – говорят они на разные голоса. Особенно усердствуют в этом отношении некоторые польские и отчасти американские газеты.

Что можно сказать об этих, с позволения сказать, критиках?

Если расширение базы диктатуры рабочего класса и превращение диктатуры в более гибкую, стало быть, более мощную систему государственного руководства обществом трактуется ими не как усиление диктатуры рабочего класса, а как ее ослабление или даже как отказ от нее, то позволительно спросить: а знают ли вообще эти господа, что такое диктатура рабочего класса?

Если законодательное закрепление победы социализма, законодательное закрепление успехов индустриализации, коллективизации и демократизации называется у них “сдвигом вправо”, то позволительно спросить: а знают ли вообще эти господа, чем отличается левое от правого?

Не может быть сомнения, что эти господа окончательно запутались в своей критике проекта Конституции и, запутавшись, перепутали правое с левым."

Или:

"Ленин еще в 1919 году говорил, что недалеко то время, когда Советская власть сочтет полезным ввести всеобщее избирательное право без всяких ограничений. Обратите внимание: без всяких ограничений. Это он говорил в то время, когда иностранная военная интервенция не была еще ликвидирована, а наша промышленность и сельское хозяйство находились в отчаянном положении. С тех пор прошло уже 17 лет. Не пора ли, товарищи, выполнить указание Ленина? Я думаю, что пора."

5. Поучительна, особенно с позиции современного послезнания, статья "О недостатках партийной работы и мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников: Доклад на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 года" И.В. Сталин - https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_42.htm

В частности:

"Но есть другого рода опасности– опасности, связанные с успехами, опасности, связанные с достижениями. Да, да, товарищи, опасности, связанные с успехами, с достижениями. Опасности эти состоят в том, что у людей, малоискушенных в политике и не очень много видавших, обстановка успехов – успех за успехом, достижение за достижением, перевыполнение планов за перевыполнением – порождает настроения беспечности и самодовольства, создает атмосферу парадных торжеств и взаимных приветствий, убивающих чувство меры и притупляющих политическое чутье, размагничивает людей и толкает их на то, чтобы почить на лаврах.

Не удивительно, что в этой одуряющей атмосфере зазнайства и самодовольства, атмосфере парадных манифестаций и шумливых самовосхвалений люди забывают о некоторых существенных фактах, имеющих первостепенное значение для судеб нашей страны, люди начинают не замечать таких неприятных фактов, как капиталистическое окружение, новые формы вредительства, опасности, связанные с нашими успехами, и т.п. Капиталистическое окружение? Да это же чепуха! Какое значение может иметь какое-то капиталистическое окружение, если мы выполняем и перевыполняем наши хозяйственные планы? Новые формы вредительства, борьба с троцкизмом? Все это пустяки! Какое значение могут иметь все эти мелочи, когда мы выполняем и перевыполняем наши хозяйственные планы? Партийный устав, выборность парторганов, отчетность партийных руководителей перед партийной массой? Да есть ли во всем этом нужда? Стоит ли вообще возиться с этими мелочами, если хозяйство у нас растет, а материальное положение рабочих и крестьян все более и более улучшается? Пустяки все это! Планы перевыполняем, партия у нас неплохая, ЦК партии тоже неплохой, – какого рожна еще нам нужно? Странные люди сидят там, в Москве, в ЦК партии: выдумывают какие-то вопросы, толкуют о каком-то вредительстве, сами не спят, другим спать не дают…"

Что можно отнести, с некоторыми коррективами, не только к партийным кадрам, но и всему советскому обществу. Поучителен раздел V "Наши задачи". И скорее в его невыполнении, в большой мере в связи с выбытием кадров в ВОВ, следует видеть деградацию советской власти. 

Полагаю тезисы содержат и ответы по поводу Советов.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я бы еще добавил это:

V. Партия и рабочий класс в системе диктатуры пролетариата

https://www.marxists.org/russkij/stalin/t8/t8_03.htm

В работе отлично объясняется, как должна взаимодействовать партия с обществом. После прочтения сразу видно, что уже в 60е всё поломали, а про поздний СССР и говорить нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Companero сказал:

Я бы еще добавил это:

V. Партия и рабочий класс в системе диктатуры пролетариата

https://www.marxists.org/russkij/stalin/t8/t8_03.htm

В работе отлично объясняется, как должна взаимодействовать партия с обществом. После прочтения сразу видно, что уже в 60е всё поломали, а про поздний СССР и говорить нечего.

Работа "К вопросам ленинизма" опубликована в 1926 г. и это надо учитывать.

Ключевое - "в системе диктатуры пролетариата". Диктатуру пролетариата и особенно отказ от неё часто рассматривают как "отказ от борьбы", начало вырождения партии. Или, ставя диктатуру пролетариата во главу угла,  все суждения делают лишь на её базе.

Между тем (Сталин И.В. "О проекте Конституции СССР...":

"Сообразно с этими изменениями в области экономики СССР изменилась и классовая структура нашего общества.

Класс помещиков, как известно, был уже ликвидирован в результате победоносного окончания гражданской войны. Что касается других эксплуататорских классов, то они разделили судьбу класса помещиков. Не стало класса капиталистов в области промышленности. Не стало класса кулаков в области сельского хозяйства. Не стало купцов и спекулянтов в области товарооборота. Все эксплуататорские классы оказались, таким образом, ликвидированными.

Остался рабочий класс. Остался класс крестьян. Осталась интеллигенция."

И далее:

"Но было бы ошибочно думать, что эти социальные группы не претерпели за это время никаких изменений, что они остались такими же, какими они были, скажем, в период капитализма.

Взять, например, рабочий класс СССР. Его часто называют по старой памяти пролетариатом. Но что такое пролетариат? Пролетариат есть класс, лишенный орудий и средств производства при системе хозяйства, когда орудия и средства производства принадлежат капиталистам и когда класс капиталистов эксплуатирует пролетариат. Пролетариат – это класс, эксплуатируемый капиталистами. Но у нас класс капиталистов, как известно, уже ликвидирован, орудия и средства производства отобраны у капиталистов и переданы государству, руководящей силой которого является рабочий класс. Стало быть, нет больше класса капиталистов, который мог бы эксплуатировать рабочий класс. Стало быть, наш рабочий класс не только не лишен орудий и средств производства, а наоборот, он ими владеет совместно со всем народом. А раз он ими владеет, а класс капиталистов ликвидирован, исключена всякая возможность эксплуатации рабочего класса. Можно ли после этого назвать наш рабочий класс пролетариатом? Ясно, что нельзя. Маркс говорил: для того, чтобы пролетариат освободил себя, он должен разгромить класс капиталистов, отобрать у капиталистов орудия и средства производства и уничтожить те условия производства, которые порождают пролетариат. Можно ли сказать, что рабочий класс СССР уже осуществил эти условия своего освобождения? Безусловно можно и должно. А что это значит? Это значит, что пролетариат СССР превратился в совершенно новый класс, в рабочий класс СССР, уничтоживший капиталистическую систему хозяйства, утвердивший социалистическую собственность на орудия и средства производства и направляющий советское общество по пути коммунизма.

Как видите, рабочий класс СССР– это совершенно новью, освобожденный от эксплуатации, рабочий класс, подобного которому не знала еще история человечества."

И ключевое:

"Какое отражение получили все эти изменения в жизни СССР в проекте новой Конституции?

Иначе говоря: каковы основные особенности проекта Конституции, представленного на рассмотрение настоящего Съезда? 

Конституционной Комиссии было поручено внести изменения в текст Конституции 1924 года. В результате работы Конституционной Комиссии получился новый текст Конституции, проект новой Конституции СССР. Составляя проект новой Конституции, Конституционная Комиссия исходила из того, что конституция не должна быть смешиваема с программой. Это значит, что между программой и конституцией имеется существенная разница. В то время как программа говорит о том, чего еще нет и что должно быть еще добыто и завоевано в будущем, конституция, наоборот, должна говорить о том, что уже есть, что уже добыто и завоевано теперь, в настоящем. Программа касается главным образом будущего, конституция – настоящего."

Т.е. изменившихся условиях, после коллективизации, индустриализации и проч., некорректно говорить с позиций диктатуры пролетариата. Надо учитывать произошедшие изменения.

В частности ("О недостатках партийной работы..."):

"Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным.

Это не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.

Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы как последние средства обреченных.

Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР не одиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет свое действие в рамках СССР, то другой ее конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки.

Так учит нас история. Так учит нас ленинизм.

Необходимо помнить все это и быть начеку."

И именно поэтому, в этих изменившихся условиях, без явного, открытого врага особую важность приобретает (там же):

" Хотелось бы только сказать несколько слов по вопросу о политической подготовке и усовершенствовании наших партийных кадров.

Я думаю, что если бы мы смогли, если бы мы сумели наши партийные кадры снизу доверху подготовить идеологически и закалить их политически таким образом, чтобы они могли свободно ориентироваться во внутренней и международной обстановке, если бы мы сумели сделать их вполне зрелыми ленинцами, марксистами, способными решать без серьезных ошибок вопросы руководства страной, то мы разрешили бы этим девять десятых всех наших задач."

А также общественно-политическая работа (есть там же), вовлечение в неё всего общества, как базы и основы.

Все цитаты есть по вышеуказанным ссылкам и приведены лишь для акцента. Лучше посмотреть целиком.

Искать проблемы социалистического строительства надо, ИМХО, в этом направлении. Если упрощёно, то именно догматизм, почивание на лаврах, т.е. нереализованность пунктов "О недостатках партийной работы...", привела к известным последствиям. Произошёл также сбой в воспитании нового человека. Сильно повлияла на это и ВОВ - массовая гибель подкованных кадров, перерыв в социалистическом строительстве на военное время и т.п.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти