Камрады, всех причастных - С праздиком! А к Борису - вопрос

[Mmax 0]

Борис, спасибо Вам за разъясительную работу по ликвидации исторической безграмонтности.

В связи с исторической датой, разъвейте старый вброс резуна, по поводу этой даты: по-моему, в отчищении, ссылаясь на статью В.И. Ленина, он "обосноввал", что в этот день в 1918г Красная Армия, не одержала первую победу, а наоборот, во главе с П. Дыбенко драпала.

Понятно, что поскольку немцы не смогли захватить Питер - это не так, но - "осадочек остался".

Я понимаю, что многие, и Вы в том числе, уже камня на камне не оставили от его бреда, но в основном это касалось ВОВ, а вот по этим вопросам разъяснений мне не попадалось

[Sha-Yulin 5 934]

Борис, спасибо Вам за разъясительную работу по ликвидации исторической безграмонтности.

В связи с исторической датой, разъвейте старый вброс резуна, по поводу этой даты: по-моему, в отчищении, ссылаясь на статью В.И. Ленина, он "обосноввал", что в этот день в 1918г Красная Армия, не одержала первую победу, а наоборот, во главе с П. Дыбенко драпала.

Понятно, что поскольку немцы не смогли захватить Питер - это не так, но - "осадочек остался".

Я понимаю, что многие, и Вы в том числе, уже камня на камне не оставили от его бреда, но в основном это касалось ВОВ, а вот по этим вопросам разъяснений мне не попадалось

Резун - лживая мразь, имеющая целью разрушить нашу историческую память.

А по созданию РККА и дате у меня даже статья есть

http://www.odnako.org/blogs/show_15241/

...Посвящается мудрым людям, говорящим, что нельзя Родину защищать по принуждению.

Как большевики сражались со своими противниками? Откуда взяли армию, что бы противостоять кадровым военным? Что из себя представляла эта армия? И зачем вообще было нужно создавать новую армию, когда была армия Российской империи?

На самом деле через создание новой, революционной армии проходили многие. Это и армия парламента во время английской революции, и новая армия французской революции. Так уж сложилось, что старые армии, воспитанные в лояльности к прежней власти, не испытывают лояльности к власти новой. И потому старые армии оказываются ненадёжны или просто опасны. Например, после победы крестьянского восстания в Китае, когда была сметена династия Мин, отборная пограничная армия У-Сань-гуя не только впустила в страну маньчжуров, но и присоединилась к ним. И Китай на 250 лет попал под иго маньчжуров.

Но даже сохранившие лояльность своей стране части старой армии обычно быстро деградируют, теряют боеспособность и страдают от дезертирства, с чем столкнулись французы во время первой волны интервенции. С этим столкнулось и Временное правительство (в основном по своей вине, но это тоже обычное явление). Столкнулись и большевики – 26 февраля Ленин писал «Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о невыполнении приказа уничтожить все и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве (…) В Советской республике нет армии»

То есть создание после революции новой армии – вполне общепринятая практика, даже при революции «сверху». Например, в Японии, после «революции Мэйдзи».

Так когда большевики озаботились созданием новой армии?

Принято считать днём создания Советской Армии 23 февраля 1918 года. По незнанию может возникнуть ощущение, что 3 месяца наивно надеялись обойтись без вооружённых сил. Сразу после Октябрьской Революции, на следующий день, 8 ноября (здесь и далее даты по Новому стилю) , 2-й съезд Советов принял «Декрет о мире». 21 ноября Советское правительство обратилось к союзникам с предложением немедленно заключить мир без аннексии и контрибуции. В это время многие думали, что армии остались в прошлом.

Но! 23 ноября союзники ответили нотой протеста. Нейтральные страны отказались содействовать мирным переговорам. Говорить о мире и заключить перемирие согласились только немцы. Но тогда ещё было неизвестно, какие условия они выдвинут.

Однако трезвых голов у новой власти вполне хватало. Сразу, после свержения Временного правительства, с предложением о создании революционной армии к Ленину обратился Подвойский и получил одобрение на проработку вопроса. 19 декабря, в начале переговоров с немцами, была создана «Всероссийская коллегия по организации и управлению Красной Армией». Началась выработка принципов организации и строительства новой армии. Параллельно был решён сложный идеологический вопрос – Ленин заявил, что армия не может создаваться директивой сверху. «Массы должны сами осознать необходимость своей армии и поставить вопрос о её создании через советы». Вот это было очень важное «ноу-хау» большевиков - максимальная реализация принципа «Вся власть Советам».

Первым, уже 29 декабря, решение о создании армии вынес Петроградский Совет. Затем такие же решения приняли Советы Москвы, Казани и других городов. И уже 1 января Выборгским районом Питера был отправлен на фронт с немцами первый батальон новой армии – РККА. Само название армии подчёркивало её классовый характер.

Однако все эти шаги лишь подготавливали создание армии – слишком ничтожны по численности были первые формирования. Затем было решение 3-го Всеросийского съезда Советов и декрет Совнаркома от 15 (28) января. Массовый набор в РККА пошёл только с 23 февраля, после публикации воззвания Совнаркома «Социалистическое отечество в опасности». Собственно, это событие, наряду с первыми столкновениями частей РККА с немцами, и послужило основанием для объявления 23 февраля Днём РККА, а затем – Днём СА. Также в феврале 1918 года был введён Всеобуч – обучение всех граждан военному делу.

Конечно, только что появившаяся РККА не могла на равных сражаться с немцами. Но перспектива нового возникновения второго фронта была немцам совсем не по душе, и первые столкновения позволили удержать немцев от дальнейшего расширения оккупированных территорий.

При создании РККА большевики «наступили на те же грабли», что и американцы, и французы – изначально РККА формировалась на добровольных началах и с выборными командирами. Хотя причины такого повторения ошибок были понятны – ввести сразу после выхода из Первой Мировой всеобщую воинскую повинность и мобилизацию было невозможно – народ не понял бы. Но добровольческий принцип комплектования имел, наряду с достоинствами, следующие недостатки – текучесть кадров, медленный рост армии (а в тяжёлые моменты – сокращение), невозможность планирования формирований, невозможность перехода к однотипной структуре соединений и, ГЛАВНОЕ, слабая дисциплина. Так что для серьёзной войны добровольческая армия не подходила никак.

В конце апреля 1918 года РККА, в которой было уже более 100 тыс. человек, объединили с отрядами Красной Гвардии. Но даже 300 тыс. для столь огромной страны было очень мало. И к лету 1918 года иностранная интервенция и мятеж белочехов заставили большевиков перейти к созданию Главного Штаба, всеобщей воинской повинности и назначаемости командиров. То есть перейти к строительству полноценной армии.

Начиналась Гражданская война.

[Mmax 0]

Борис, спасибо за ответ.

С характеристикой резуна - согласен на 100%, если без мата - то только так.

Проблема только в том, что (на мой взгляд) слишком благодатная почва в умах была на момент вброса его заразы. Например, я -тогда студент 2 курса, купился на его пример с объединением в таблицах тяжёлых и средних танков - в военной энциклопедии именно так и было.

[Neihardt 1]

C праздником. А это - вместо открытки.