Deus-Avatar

Вопросы

В теме 111 сообщение

Подброшу- ка я на вентилятор, а то скучно как-то. Антисоветчину на коммунистическом форуме напишу.
 Вы говорите модель власти народу рассказывать не надо, надо к власти прийти, а потом умные люди сделают правильную модель.
 Предположим пришли к власти, организовали советы- хорошо, на совете порешали что нужно, дальше что? Выбрали делегата в другой совет делегатов, а оттуда делегат в совет других делегатов или сразу выборы в Верховный совет?
 Какая разница в какой обертке? Полосатой или красной, это будет тот же кусок известной субстанции под названием парламент, как ни пытайся его обозвать по другому. Да, возможно, будет более справедливое распределение благ, но не власть. Власть будет в руках парламентариев, а не народа, а парламентарии будут "где-то там", даже если есть возможность отзЫва. И в парламент тут же пойдут финансовые потоки от зарубежных "партнеров" и от своих олигархов. И первое что примет парламент это то, что ему все можно, честным голосованием. И чего ради идти рисковать? Ради смены парламента? А к чему мы придем к СССР 1981, так через 10 лет снова 1991 будет.
А вот если будет модель власти народа, а не парламента. Прямой, непосредственной власти власти. Модель очевидно дееспособная, понятная народу. Вот за это можно побороться. Не нравится vlastnaroda, хорошо, расценивайте как намек, что требуется нечто, что позволит реализовывать власть народа напрямую, непосредственно. Предложите это нечто.
 А когда возникнет это нечто, то его нужно распропагандировать, а после попытаться провести референдум о признании его источником власти. Референдум с большой долей вероятности завернут. Но этот отказ правительства может послужить детонатором, спусковым крючком к восстанию, к революции. Можно назначить день Х. Договариваться с низшими чинами полиции и Росгвардии о поддержании народа, а не капиталистов.
 Борьба за права трудящихся дело хорошее, но заниматься этим можно непрерывно и бесконечно, не прийдя к революции. Власть будет идти на какие-то уступки, давать какие-то плюшки, но капитализм останется. Сколько было крестьянских восстаний в России? Сколько рабочие во Франции борятся за свои права? Да как борятся- и машины жгут, и витрины бьют, а толку где хотя бы лозунги- власть народу?
 Вот такой я коммунист- антисоветчик. Жду помидоров.

 

Синтетический параметр.JPG

Изменено пользователем Victor
Вылезает другой контент

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какая- то картинка в конце вылезла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

5 часов назад, Victor сказал:

Я считаю, что народ должен брать власть в свои руки, даже не имея классового сознания у всех граждан.

Да кто бы спорил, во время октября 1917 у большинства населения классового сознания ещё не было, зато было у рабочих в городах и у солдат на фронте. Тут важно его наличие у прослойки влияющей на экономику страны и в силовых структурах. Например, партийная бюрократия в СССР повернула процесс от социализма к капитализму, потому что все рычаги управления экономикой были у партии, а среди армии нашлись те, кто поддержал реставрацию капитализма. Колеблющиеся массы обычно стоят в сторонке и наблюдают, как деятельная часть общества совершает революцию (или контрреволюцию), а в ходе изменений занимает то одну, то другую сторону по ряду причин.

Речь о том, что: а) для взятия власти народ должен существенно влиять на экономику страны, например устроить всероссийскую стачку, что невозможно без выдвижения политических требований, которые возникнут только при наличии у протестующих классового сознания, иначе выйдет бунт за высокие зарплаты и против коррупции; б) народ не может удержать власть, если не имеет классового сознания, так как не понимает конечной цели движения общества, а постановка неверной цели ведёт к неверному пути и откату в капитализм в скорейшей перспективе (СССР хватило примерно на 35 лет если считать с середины 50-х до перестройки).

Таким образом, взятие власти на текущий момент невозможно, ввиду отсутствия у трудящихся общих целей, а об удержании даже и говорить нечего.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Victor сказал:

 Вы говорите модель власти народу рассказывать не надо, надо к власти прийти, а потом умные люди сделают правильную модель.

Это тебе голоса в твоей голове рассказали? А чего ты к ним на "вы"?

Ты даже не поинтересовался, как на самом деле работали советы сто лет назад. Ты приравнял их к парламенту.

Ты даже не замечаешь такой простой вещи, что коммунизм - это от слова коммуна, от коллектива. А твой мир будущего - это мир автономных индивидуумов, развлекающихся повседневным референдумом. Но мир индивидуумов беспомощен и будет легко порабощён тем капиталом, который ты в нём оставил со своими нелепыми двумя валютами.

Блин, да "Город Солнца" Томазо Кампанеллы в 16 веке был более продуман, чем твоя "модель". Ты, наверное, даже не в курсе, что со времён "Государства" Платона написаны тысячи вариантов общества будущего. И половина из них - про общество социальной справедливости в понимании автора.

Проблема не в том, что ты изобрёл очередной велосипед. Проблема в том, что у твоего велосипеда квадратные колёса и педали на нём крутят руками.

Да! Этот тред про вопросы. Хотите обсуждать теории - создавайте отдельный тред или ищите подходящий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Victor сказал:

 Предположим пришли к власти, организовали советы- хорошо, на совете порешали что нужно, дальше что? Выбрали делегата в другой совет делегатов, а оттуда делегат в совет других делегатов или сразу выборы в Верховный совет?
 Какая разница в какой обертке? Полосатой или красной, это будет тот же кусок известной субстанции под названием парламент, как ни пытайся его обозвать по другому.

Коммунизм - это не форма выборов депутатов и не парламент. Обёртка - это надстройка над экономической основой. При капитализме можно вывесить красный флаг со звёздами и серпами-молотами, но от этого коммунизм не наступит. Без теории перехват власти ничем не кончится, потому что пойдёт бесцельное метание из одной крайности в другую. Буржуазия специально затрудняет простым трудящимся доступ к власти, а при отсутствии опыта коллективного управления, любой проект "электронной демократии" не заработает. Поначалу власть должна перейти в руки пролетарской партии, а уж после этого нужно сразу развивать самоуправление, что буржуазия не позволяет делать в настоящее время. У вас же выходит, что люди как-то самоорганизуются и верно поставят цели, не имея даже опыта профсоюзной деятельности в трудовых коллективах. Кто будет выбирать и ставить вопросы на голосования при такой "электронной" демократии? Неизжитое мелкобуржуазное мышление и вливания капиталистов в народное недовольство тут же приведут к тому, что через год такой демократии будет референдум за возвращение "царя" взад. Как только появится опыт самоуправления, можно доверять местным органам власти более сложные вопросы, с отходом партии от управления, например, в область доработки теории на основе накапливаемого опыта.

23 минуты назад, Victor сказал:

А к чему мы придем к СССР 1981, так через 10 лет снова 1991 будет.

Истинно так, говорю я вам. С учётом имеющихся исходных данных на сегодняшний день.

 
46 минут назад, Victor сказал:

А вот если будет модель власти народа, а не парламента. Прямой, непосредственной власти власти. Модель очевидно дееспособная, понятная народу. Вот за это можно побороться. Не нравится vlastnaroda, хорошо, расценивайте как намек, что требуется нечто, что позволит реализовывать власть народа напрямую, непосредственно. Предложите это нечто.

Объективные предпосылки непосредственной власти народа отсутствуют на текущий момент. Беда не в модели, а в том, что не все хотят управлять и не понимают, зачем им это нужно. Люди продолжают ходить на выборы и верят в доброго царя, который за них всё решит, потому что не понимают устройства общества, их обманывает буржуазная пропаганда. За примерами далеко ходить не надо, вот этот самый народ, который "мечтает" взять власть постоянно ролики выкладывает с челобитными к царю стоя на коленях. Если людям проще взять образа, спеть песню хором и встать на колени, значит до революции как до Луны пешком идти, хоть какую модель управления государством вы предложите. Без теории путь к коммунизму всегда кончится пшиком.

30 минут назад, Victor сказал:

А когда возникнет это нечто, то его нужно распропагандировать, а после попытаться провести референдум о признании его источником власти. Референдум с большой долей вероятности завернут. Но этот отказ правительства может послужить детонатором, спусковым крючком к восстанию, к революции. Можно назначить день Х. Договариваться с низшими чинами полиции и Росгвардии о поддержании народа, а не капиталистов.

Получается, что вы предложите модель управления государством и народ пойдёт на смертный бой ради управления? Восстание ради модели управления государством? Договариваться с нижними чинами Росгвардии о чём? Планируется им предложить что-то выгодное взамен? Почему они должны сочувствовать тем, кто хочет разрушить существующую власть, без каких-либо внятных обоснованных целей.

34 минуты назад, Victor сказал:

Борьба за права трудящихся дело хорошее, но заниматься этим можно непрерывно и бесконечно, не прийдя к революции. Власть будет идти на какие-то уступки, давать какие-то плюшки, но капитализм останется.

Верно, экономическая борьба без политической не приносит ничего, кроме небольших поблажек трудящимся. Политические требования возникают не из пустого места, нужна теория и она есть, нужно её распространять всеми доступными способами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Victor сказал:

Предположим пришли к власти

Вот это самый сложный момент. НЕ ПРЕДПОЛОЖИМ. Как это наиболее эффективно и быстро сделать? Вот тут надо голову ломать.

Этот процесс будет основным фактором выбора вида реализации диктатуры пролетариата.

8 часов назад, Victor сказал:

А вот если будет модель власти народа, а не парламента.

Я правильно понимаю, что считаешь моделирование, заведомо неверное, некой модели реализации власти, более эффективным способом пробуждения классового сознания, нежели победная борьба профсоюзов и других объединений за свои права? Пусть на первых этапах чисто экономическая борьба.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Да! Этот тред про вопросы. Хотите обсуждать теории - создавайте отдельный тред или ищите подходящий.

Как я понимаю это указание "на дверь". Хорошо. Спасибо за ответы. Было интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Victor сказал:

Как я понимаю это указание "на дверь". Хорошо. Спасибо за ответы. Было интересно.

Нет. Это указание не забивать какой-либо темой тред под названием "Вопросы".

Ты опять разговариваешь с голосами в своей голове и они несут тебе полную херню. Когда я указываю кому-либо на дверь - я указываю на дверь. И камрады на форуме не раз могли в этом убедиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

дел

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис Витальевич, вы часто упоминаете про революции сверху приводя в пример Мэйдзи, по аналогии можно сюда же кайзеровскую Германию привести(в какой-то мере наверно и Российскую империю) и т.п.. Возник вопрос: а такого рода революции сверху они для населения не болезненней чем снизу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Недавно на тупичке с Баиром Иринчеевым был ролик про боевые действия с Финнами во время ВОВ. Исходя из этого ролика складывается картина, что Финны малыми силами весьма успешно отражали наступления орд красной армии. И хотелось бы понять, как так получилось, что красная армия громит войска вермахта, а с Финнами толком справится не может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти