Deus-Avatar

Вопросы

В теме 111 сообщение

2 часа назад, Fedor72 сказал:

Я бы и не стал обращать на это внимание, но просто теперь каждый раз когда значит я ссылаюсь на слова Бориса Юлина, мне тычат вот этим "разбором".

Борис Витальевич, если у вас будет желание и время - было бы замечательно что бы вы их опрокинули так сказать, вместе с их "доводами".

А вы не на меня ссылайтесь и не на это видео. Используйте то, что поняли сами и требуйте того же от оппонентов.

Со времён разбора Кургиняна на меня сняли столько "разоблачений", что мне их не то что комментировать - смотреть некогда. А вы мне предлагаете смотреть и разбирать очередной 3-часовой бред.

Не "давите авторитетом" (в том числе и моим), пользуйтесь разумом и нормальными аргументами.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Можно для меня это раскрыть?

Капиталистическая и социалистическая экономики различаются системой распределения и доступа граждан к благам. Как это меняет гибридная экономика?

Два вида валюты, две системы распределения. Капиталистическая валюта-Кав (меньшая часть среднестатистической зарплаты- 10-20%) - обычные деньги для приобретения товаров, произведенных зарубежными и отечественными капиталистами и мелкими буржуа. Социалистическая валюта-Сов (большая часть зарплаты 80-90%) - не вполне деньги, нечто типа талонов на бесплатное получение предметов потребления, произведенных на госпредприятиях (общ. ср-ва пр-ва). Планирование производства.
 Некая аналогия- загранработники в СССР, могли открывать валютный счет, а потом покупать товары иностранного пр-ва в "Березках", имея и рублевый заработок.
 В настоящее время буржуазные настроения в обществе сильны, и бороться с ними, как и с религиозными предрассудками, прямыми запретами не есть "хорошо", нужно бороться при помощи образования и воспитания общества. Тогда, на дальней перспективе, кап. часть может стать ничтожной "за ненадобностью".
 В целом все диалектично- единство и борьба противоположностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Victor сказал:

Два вида валюты, две системы распределения.

Не вижу в твоём объяснении второй системы распределения. Везде видна система капиталистическая, хоть с двумя, хоть с двумястами валютами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Подольский рабочий сказал:

Количество товаров, не делает общество богатым, даже буржуазное.

Буржуазное именно оно и делает.

Вопрос в том, что само понятие "богатое общество" для буржуазного и социалистического общества различаются.  "Что бы люди не умирали с голоду" никак не описывает богатство или бедность при социал-дарвинизме.

 

11 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Нет. В СССР считали ВОП, в который входило гораздо меньше позиций, чем в ВВП, в котором пытаются считать вообще всё.

То есть в СССР считалось производство, а в РФ считается, по сути, оборот денег во всех его формах.

Согласен, некорректно с моей стороны равнять разные показатели.

Рассматривал основные экономические показатели разных экономик, и обозвал, что ближе по смыслу подходит.

11 часов назад, Подольский рабочий сказал:

Вот, если вам интересно, я нашел статсборник для вас, в электронном виде. Можете сами проглядеть, что и как считали в позднем СССР.Народное хозяйство СССР в 1989 году (Статистический ежегодник) | Проект «Исторические Материалы»

Такой себе пример, если честно. Считали и прибыль и основные экономические показатели в рублях, а не в штуках. Это современным экономистам надо такими данными нам в нос тыкать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Tachkin сказал:

Буржуазное именно оно и делает.

Каким образом, у вас что, блага равномерно всем членам общества достаются?

21 минуту назад, Tachkin сказал:

Такой себе пример, если честно.

Естественно! Там же нет ВВП!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

 15 минут прослушал и бросил.

Он ужасно скучен и не интересен, а слушать это 2 часа - пытка!

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Подольский рабочий сказал:

Каким образом, у вас что, блага равномерно всем членам общества достаются?

А почему они должны? Парадигма "богатое общество - общество, где все одинаково богаты" это не про капитализм.

21 минуту назад, Подольский рабочий сказал:

Естественно! Там же нет ВВП!

Не по этому. Тот же ВНП: постоянно растет в млрд. руб. с 80 (619) по 90 (924). Что это значит? Производство постоянно растет или цены?

ВВП, ВНП, ВОП... смысл примерно одинаковый (экономисты бы меня распяли), и если брать натуральное выражение, то могут быть показательны. Вопрос именно в методике расчета.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Не вижу в твоём объяснении второй системы распределения. Везде видна система капиталистическая, хоть с двумя, хоть с двумястами валютами.

Государственные предприятия работают по плану, не с целью получения прибавочной стоимости, а с целью удовлетворения потребностей граждан.
 А как сама задумка? Прямая, непосредственная власть народа. Все решения чиновников не просто "прозрачны", но и управляемы, т.е. можно отменить, скорректировать. Также каждый может предлагать свои решения и выставлять на голосование.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Tachkin сказал:

А почему они должны? 

Потому-что, вы утверждаете,  количество товаров = богатое б. общество. Вы же не говорите, о какой-то части общества, вы говорите о боржуазном общество вообще. Вот я и спрашиваю, - каким образом, у вас, буржуазное общество становится богаты от количества товаров?

7 минут назад, Tachkin сказал:

.Не по этому. Тот же ВНП: постоянно растет в млрд. руб. с 80 (619) по 90 (924). Что это значит? Производство постоянно растет или цены?

ВВП, ВНП, ВОП... смысл примерно одинаковый (экономисты бы меня распяли), и если брать натуральное выражение, то могут быть показательны. Вопрос именно в методике расчета.

Воду льете...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Подольский рабочий сказал:

Он ужасно скучен и не интересен, а слушать это 2 часа - пытка!

 

Там под роликом написано, что почти 3 часа ((

19 минут назад, Tachkin сказал:

Не по этому. Тот же ВНП: постоянно растет в млрд. руб. с 80 (619) по 90 (924). Что это значит? Производство постоянно растет или цены?

 

А с ВВП сейчас ещё и постоянные изменения методики подсчёта ))

16 минут назад, Victor сказал:

Государственные предприятия работают по плану, не с целью получения прибавочной стоимости, а с целью удовлетворения потребностей граждан.

И что? Кто делит? Кто решает, сколько платить трудящимся? Кто принимает кадровые решения? 

Как эти вопросы решает криптовалюта?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Потому-что, вы утверждаете,  количество товаров = богатое б. общество. Вы же не говорите, о какой-то части общества, вы говорите о боржуазном общество вообще. Вот я и спрашиваю, - каким образом, у вас, буржуазное общество становится богаты от количества товаров?

Общество богато на столько, на сколько может обеспечить потребности правящего класса данного общества.

21 минуту назад, Подольский рабочий сказал:

Воду льете...

Я лишь указываю на то, что ВНП, в денежном выражении, так же не показателен как ВВП. То, что приводится прибыль, как экономический показатель, тоже "плохой сигнал". Да, ВВП более оторван от реальной картины, но выбирать между плохо и еще хуже тоже не выход.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Там под роликом написано, что почти 3 часа ((

Еще круче! Более того, считаю, что на подобных ватаминов, вообще не нужно обращать внимания, нужно искать конфликта с самыми яркими(популярными) представителями наших классовых врагов. Да, пока у наших товарищей две-три сотни тысяч подписчиков, эти нас не замечают, но ...ситуация изменится.

4 минуты назад, Tachkin сказал:

Общество богато на столько, на сколько может обеспечить потребности правящего класса данного общества.

Теперь  у вас класс синоним общества? Замечательно! Даже не знаю куда вас дальше заведет ваши рассуждения....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Теперь  у вас класс синоним общества?

Да? Я так написал: "Класс это то же самое, что и общество"? Где?

Может все же богатство общества определил как способность общества обеспечивать потребности правящего класса?

Есть понятие и есть его определение. Вы принципиально не даете свое определение понятию, но утверждаете, что у всех остальных оно неверное.

Т.е. по сути утверждаете, что обладаете сакральным знанием, делиться которым не намерены. Это вам к СВ-шникам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Tachkin сказал:

Может все же богатство общества определил как способность общества обеспечивать потребности правящего класса?

Вот я и спрашиваю, почему у вас удовлетворенные потребности, в товарах, для одного класса, делает богатым все общество!? Вы случаем не родственник-потомок Людовика?

11 минут назад, Tachkin сказал:

Это вам к СВ-шникам.

Не говорите мне, куда идти и я не скажу куда идти вам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Подольский рабочий сказал:

Вы случаем не родственник-потомок Людовика?

Определение богатства общества, будьте добры.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Tachkin сказал:

Определение богатства общества, будьте добры.

Вот с этого и нужно было начинать. 

 

2 часа назад, Tachkin сказал:
14 часов назад, Подольский рабочий сказал:

Количество товаров, не делает общество богатым, даже буржуазное.

Буржуазное именно оно и делает.

Значит вот это утверждения отбрасываем, как не верное, и берем определение Маркса (так как своего мы пока не придумали) - "Богатство общества определяется количеством свободного времени у его граждан".   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Подольский рабочий сказал:

"Богатство общества определяется количеством свободного времени у его граждан".   

Хорошо. У нас общество богатое? Вот список граждан нашего государства (не общества. Незнаю что такое "гражданин общества", если честно),у которых все время - свободное: тыц

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Tachkin сказал:

 У нас общество богатое?

Конечно нет!

 

13 минут назад, Tachkin сказал:

Не знаю что такое "гражданин общества"

А это, что-то типа еврей-оленевод) Бессмысленная белиберда, короче.

 

16 минут назад, Tachkin сказал:

Вот список граждан нашего государства

А это просто незначительная часть общества, которых называют - паразиты на теле общества. 

18 минут назад, Tachkin сказал:

 Вот список граждан нашего государства, у которых все время - свободное: тыц

Даже их родители (представители капитала) и то "работают". И у них, зачастую, тоже беда со свободным временем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

И что? Кто делит? Кто решает, сколько платить трудящимся? Кто принимает кадровые решения? 

Как эти вопросы решает криптовалюта?

Весь народ. Каждый гражданин имеет право голосовать по решениям. Каждый может создавать решение и выставлять на голосование.
 А криптовалюта это другой абзац. Вообще удалю, пожалуй, это слово раз так слух режет. Просто криптовалюта, деньги в онлайн-банке, деньги на карте это по сути одно и тоже- некая зашифрованная информация, цифровой код. А про криптовалюту - это решение об отмене обращения бумажных денег в стране для снижения преступности с получением выгоды. И как прочие решения это может быть принято только, если большинство проголосует за.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз:

1 час назад, Подольский рабочий сказал:

"Богатство общества определяется количеством свободного времени у его граждан"

Граждане? Да. Свободного времени много? Тьма.

Согласно определения общество богатое. Нет в определении, что "паразиты" не считаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Victor сказал:

А криптовалюта это другой абзац. Вообще удалю, пожалуй, это слово раз так слух режет.

Стоп-стоп!

Ты же сам писал " Два вида валюты, две системы распределения" и "Гибридная экономика это про 80-90% соц. экономика, 10-20% кап. экономика".

Так я не пойму - как два вида валюты порождают социалистическую экономику из капиталистической?

Там вообще на сайте больше про несколько наивную демократию. А про социализм там только бесплатное социальное жильё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Стоп-стоп!

Ты же сам писал " Два вида валюты, две системы распределения" и "Гибридная экономика это про 80-90% соц. экономика, 10-20% кап. экономика".

Так я не пойму - как два вида валюты порождают социалистическую экономику из капиталистической?

Два вида валюты, две системы распределения, две экономики в одной гибридной. Социалистическая строит жилье, строит заводы, производит поезда самолеты, осуществляет перевозки, производит продукты питания и пр., постоянно увеличивает ассортимент предметов потребления и услуг, работает по плану- все это приобретается за соц. валюту.
 Капиталистическая производит услуги (частные кофейни, рестораны и пр.), продает импортные товары (электронику, одежду и пр.)- все это приобретается за кап. валюту.
 Соц. часть постоянно увеличивается (открываются производства элетроники, одежды и пр.), кап. часть уменьшается.

2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Там вообще на сайте больше про несколько наивную демократию. А про социализм там только бесплатное социальное жильё.

А в чем наивность?
 Принятие решений всем народом это плохо?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так и не пойму, зачем два вида валюты?

16 минут назад, Victor сказал:

А в чем наивность?
 Принятие решений всем народом это плохо?

В том, что там прописано, что решение будет приниматься всем народов, но не сказано, за счёт чего такая система получится.

Ну и смешно, что в министры меня и Попова, учитывая, что мы идейные враги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Victor сказал:

Соц. часть постоянно увеличивается (открываются производства элетроники, одежды и пр.), кап. часть уменьшается.

А материальные блага постоянно перетекают из социалистической в капиталистическую, за счёт чего там образуются жлобы-капиталисты, которые старательно разрушают своего "донора" ради большей прибыли. Это же восьмидесятые годы СССР in a nutshell, как говорится.
 

Спойлер

Вчера интереса ради открыл почитать "Студенческий меридиан" за самый конец Союза - в основном письма студентоты тех лет в журнал + некоторые статьи. Я и не думал, что, начав с январского выпуска 1989 года, к июлю 1990 меня уже будет натурально тошнить. А в августе там уже печатали откровенных врагов из эмигрантов.
Потому что кретины пишут письма о том, что "ой образование плохое давайте сделаем его платным" - а из чего ты, тварь дикая, платить будешь? Ты понимаешь, что такое платить из своего кармана за учёбу? Нет, тебе на всём готовеньком всё дают. А ты ещё жужжишь на поездки "на картошку" - будущую интеллигенцию заставляют в тупой земле ковыряться закостенелые бюрократы!
"Давайте делать обучение в кредит!" "Давайте отменим стипендию - сейчас гос-во даёт кредит 5000 руб, может, даже беспроцентный, а потом ты его выплачиваешь, ведь на текущую стипендию жить невозможно".
"Нам не хватает жилья, товаров, скорее ускоряйте перестройку и вводите хозрасчёт, чтобы можно было это купить!". Притом, у них нет понимания, что за жильё они тоже будут платить ДЕНЬГИ, СВОИ ДЕНЬГИ. БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ. Нет, им просто "не дают жильё, потому хотим купить!" Наивные большие тупые дети. 
Курсанты военных училищ прекрасны - возмущаются тем, что их, видите ли, заставляют вместо учёбы красить кремом для обуви плац и прочее ровняние сугробов. И претензии не к тому, что эти занятия абсурдны - нет, претензии к тому, что их же "заставляют делать чёрную работу, да ещё и забесплатно!". А потом и вовсе цитируют дореволюционные книги, как там культурно жили личинки офицеров.
А претензии к распределению? Видите ли, их после учёбы отправляют на работу! Ведь стоит отменить распределение, и все будут работать там, где захотят, а не в дальнем крае, куда Родина пошлёт, да! А то, что этот дальний край обезлюдет - пофиг! А то, что возникнет безработица - о чём вы? Безработицы вообще нет, это сказки большевиков! Из репортажа из Лондона: "даже бомжи тут одеты в фирму". *вычурно, но однообразно матерится*
А претензии к обучению? Видите ли, их учат всему-всему, дают общее высшее, а надо как в Штатах, специализированное!
А всякие гадские статейки от лезущих в политику всех-кому-не-лень, которые обличают сначала социалистический строй и вот прямо Сталина - Лениным, потом, к середине 90го года, уже пошло обличение Ленина Марксом, а вот буквально через номер - уже нахер Ленина, нахер Маркса, надо вернуться в цивилизованный мир!!!
И все хотят "свободы, свободы, свободы". Не понимая, что это вообще такое.


Я к чему эти свои личные эмоции от пыльных журналов пишу - вот так оно и будет рушиться при "сосуществовании", когда именно капиталистическая часть будет существовать вот так:

45 минут назад, Victor сказал:

Два вида валюты, две системы распределения, две экономики в одной гибридной. Социалистическая строит жилье, строит заводы, производит поезда самолеты, осуществляет перевозки, производит продукты питания и пр., постоянно увеличивает ассортимент предметов потребления и услуг, работает по плану- все это приобретается за соц. валюту.
 Капиталистическая производит услуги (частные кофейни, рестораны и пр.), продает импортные товары (электронику, одежду и пр.)- все это приобретается за кап. валюту.


Уж извините за многословность.

Изменено пользователем Lt.Saavik
добавил кое-что, что забыл
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Tachkin сказал:

Граждане? Да. Свободного времени много? Тьма.

Согласно определения общество богатое. Нет в определении, что "паразиты" не считаются.

Продолжим логическую цепочку, в обществе есть людоеды?, - есть! Значит общество людоедов! Блин, вы издеваетесь? Или, в демагогическом угаре, вы готовы ужом вертеться, лишь бы отстоять в споре заведомо не верный тезис?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти