Deus-Avatar

Вопросы

В теме 111 сообщение

3 минуты назад, Подольский рабочий сказал:

ВВП-то здесь причем?

ваще не при чем

2 часа назад, Подольский рабочий сказал:
3 часа назад, Ivan Men'shikov-Dunauyvaro сказал:

а по какому показателю смотреть рост или падение экономики?

А зачем на это вообще смотреть в буржуазном государстве, что это дает нам - пролетариату?

Собственно, мы не про него и говорим. Хотя про ВВП в товарном выражении можно подискутировать.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Подольский рабочий сказал:

А зачем на это вообще смотреть в буржуазном государстве, что это дает нам - пролетариату?

3 часа назад, Ivan Men'shikov-Dunauyvaro сказал:

Смотря чего хочет пролетариат. Если он хочет быть властью, он должен уметь управлять, а для этого желательно узнать свое будущее рабочее место как минимум, почему предмет А стоит тут, почему предмет Б нельзя убрать, за что отвечает показатель В и т.п.(В противном случае он понимая, что ничего не понимает, отдаст свое рабочее место тому кто в этом разбирается, и ВНЕЗАПНО утратит часть своей власти и прав, и скатиться в патернализм(обеспечивайте меня достойной жизнью, а я отдаю вам права принимать за себя решения). Далее продолжать? Это не к тому что все строится на ВВП, но это один из кирпичиков в понимании нынешних реалий.

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Tachkin сказал:

Не вчитывался во всю портянку на этом сайте, но это, как я понимаю, про криптовалюту? Это вообще лютая чушь.

Не вчитывался, но лютая чушь!- Классно.

Гибридная экономика это про 80-90% соц. экономика, 10-20% кап. экономика.

 

 

Изменено пользователем Victor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Tachkin сказал:

Собственно, мы не про него и говорим. Хотя про ВВП в товарном выражении можно подискутировать.

Вот и я говорю, нужно не на "рост экономики" смотреть, а на рост материального благосостояния трудящихся в буржуазном государстве. Материальное благосостояние ВВП, напиример, не отражает. Есть другие индикаторы, в том числе, хорошо забытые советские.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Victor сказал:

Гибридная экономика это про 80-90% соц. экономика, 10-20% кап. экономика.

 

Можно для меня это раскрыть?

Капиталистическая и социалистическая экономики различаются системой распределения и доступа граждан к благам. Как это меняет гибридная экономика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Victor сказал:

Интересная логика. Как админ управляет решениями?

Как хочет. Так и управляет.

Давайте представим, что "админ" - собирательное понятие группы людей, которые занимаются обслуживанием какого либо сервиса. А сайту дадим определение "сервис, предоставляющий услугу волеизъявления группы лиц".

Следовательно, если заменим сайт на институт выборов, а админа на изберком, то ничего не поменяется.

Вы предлагаете ту же систему, только в другом фантике. Что изберком может сделать с выборами? Что админ сайта может сделать с сайтом? 

14 минут назад, Victor сказал:

А что вы понимаете под упралением государством?

Кто эти ваши "голосовальные инициативы" будет выполнять?

Вот внесу я предложение "поднять зарплату всем до 40 000", меня народ поддержал на сайте, проголосовал. Приняли закон, якобы.... и что? дальше что?

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Подольский рабочий сказал:

Вот и я говорю, нужно не на "рост экономики" смотреть, а на рост материального благосостояния трудящихся в буржуазном государстве. Материальное благосостояние ВВП, напиример, не отражает. Есть другие индикаторы, в том числе, хорошо забытые советские.

Это вообще немножко про другое. ВВП - измеряет(крайне условно) материальное благосостояние буржуазного государства, как оно разделяется между различными классами общества - это другой вопрос. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Смотря чего хочет пролетариат. Если он хочет быть властью, он должен уметь управлять

Это вы уходите в тему образования. Ни кто не спорит с необходимостью образовываться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Tachkin сказал:

Давайте представим, что "админ" - собирательное понятие группы людей, которые занимаются обслуживанием какого либо сервиса. А сайту дадим определение "сервис, предоставляющий услугу волеизъявления группы лиц".

Админ же не всегда владелец сайта? В принципе в социалистическом государстве эту систему можно привести в божеский вид.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Анонимный_источник сказал:

 ВВП - измеряет(крайне условно) материальное благосостояние буржуазного государства, как оно разделяется между различными классами общества - это другой вопрос. 

Да ничего оно не измеряет!, - фикция! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Victor сказал:

Не вчитывался, но лютая чушь!- Классно.

Гибридная экономика это про 80-90% соц. экономика, 10-20% кап. экономика.

С пояснением стало только хуже.

5 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Админ же не всегда владелец сайта? В принципе в социалистическом государстве эту систему можно привести в божеский вид.

В соц государстве это будет наименьшая проблема. Я могу набросать таких систем голосований-выборов за неделю несколько вариантов.

Опять же я высказывался за автоматизацию бюрократии. Это просто и само придет в первые же годы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Подольский рабочий сказал:

Да ничего оно не измеряет!, - фикция! 

Немножко догматизма: Богатство буржуазного общества на первый взгляд представляет из себя скопление товаров(с.) ВВП - показатель что измеряет количество произведенных в государстве товаров и услуг. Другой вопрос в том, как идет подсчет и т.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Подольский рабочий сказал:

Да ничего оно не измеряет!, - фикция! 

в Союзе так же считали ВВП (Внутренний валовый продукт). Т.е. сколько и чего производит государство. В материальном выражении.

Позволяет оценить уровень индустриализации, общие производственные силы... да дофига чего еще.

Сейчас показатель заменили на денежное выражение и считают сломаными пальцами на листочке в столбик. Это никак не дискредитирует сам показатель, это дискредитирует тех, кто его считает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Немножко догматизма:

Еще более не понятно! Что такое " богатое буржуазное общество"?  Количество товаров, не делает общество богатым, даже буржуазное. Да это говорит о некоторой степени  развития его производительных сил, но не более. А вообще о богатстве общества, любого, хорошо сказал Маркс - "богатство общества определяется количеством свободного времени у его граждан"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Подольский рабочий сказал:

Еще более не понятно! Что такое " богатое буржуазное общество"?  Количество товаров, не делает общество богатым, даже буржуазное. Да это говорит о некоторой степени  развития его производительных сил, но не более.

Это как бы цитата из Введения Капитала. Было бы неплохо прочитать хотя бы отдел про товар и товарно-денежные отношения(вроде первые 2 раздела). (соврал, первые три)

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Tachkin сказал:

в Союзе так же считали ВВП (Внутренний валовый продукт). Т.е. сколько и чего производит государство. В материальном выражении.

Позволяет оценить уровень индустриализации, общие производственные силы... да дофига чего еще.

Сейчас показатель заменили на денежное выражение и считают сломаными пальцами на листочке в столбик. Это никак не дискредитирует сам показатель, это дискредитирует тех, кто его считает.

ВВП не считали. Сколько и чего считали, но ВВП - нет. Вы путаете с ВНП.

3 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Это как бы цитата из Введения Капитала. 

И что? Я Капитал не читал, но если вы мне покажите, где Маркс говорит, что количество товаров -это богатство общества, то я, пожалуй, поспорю с Марксом)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Подольский рабочий сказал:

И что? Я Капитал не читал, но если вы мне покажите, где Маркс говорит, что количество товаров -это богатство общества, то я, пожалуй, поспорю с Марксом)

Т. 1, Отдел Первый: Товар и деньги/ Глава Первая Товар/ 1. Два фактора товара: потребительная стоимость и стоимость(субстанция стоимости, величина стоимости), первое же предложение: " Богатство обществ, в которых господствует капиталистиче­ский способ производства, выступает как «огромное скопление товаров», а отдельный товар — как элементарная форма этого богатства. Наше исследование начинается поэтому анализом товара." (с.), если охота можете проверить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Tachkin сказал:

в Союзе так же считали ВВП (Внутренний валовый продукт). Т.е. сколько и чего производит государство. В материальном выражении.

 

Нет. В СССР считали ВОП, в который входило гораздо меньше позиций, чем в ВВП, в котором пытаются считать вообще всё.

То есть в СССР считалось производство, а в РФ считается, по сути, оборот денег во всех его формах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Анонимный_источник сказал:

 если охота можете проверить. 

И отсюда вы сделали вывод, что количество товаров = богатство общества? Поздравляю, вы ни чего не поняли.

Изменено пользователем Подольский рабочий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Подольский рабочий сказал:

И отсюда вы сделали вывод, что количество товаров = богатство общества? Поздравляю, вы ни чего не поняли.

В смысле? Я процитировал, и не делал вообще никаких выводов. Это вы мне их приписали. Но чисто из любопытства, а как понимаете вы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Tachkin сказал:

в Союзе так же считали

Вот, если вам интересно, я нашел статсборник для вас, в электронном виде. Можете сами проглядеть, что и как считали в позднем СССР.Народное хозяйство СССР в 1989 году (Статистический ежегодник) | Проект «Исторические Материалы»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

 а как понимаете вы?

На данном этапе,для себя, я думаю так. Если в обществе люди перестанут, хотя бы, умирать с голоду, окей,- такое общество можно считать богатым. Как-то так. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Sha-Yulin сказал:

 

Здравствуйте уважаемый Борис Витальевич! Меня зовут Федор. Если можно хотел бы задать вам вопрос.

Тут значит мои знакомые, так сказать правых взглядов, тычут мне недавно вышедшим видео, где человек ( тот самый что дебатировал со Сёминым) разбирает ваши доводы об ошибках большевиков и уличает вас во лжи и некомпетентности.

Я бы и не стал обращать на это внимание, но просто теперь каждый раз когда значит я ссылаюсь на слова Бориса Юлина, мне тычат вот этим "разбором".

Борис Витальевич, если у вас будет желание и время - было бы замечательно что бы вы их опрокинули так сказать, вместе с их "доводами".

Благодарю.

Недостреляли - YouTube

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Анонимный_источник сказал:

Это вообще немножко про другое. ВВП - измеряет(крайне условно) материальное благосостояние буржуазного государства, как оно разделяется между различными классами общества - это другой вопрос. 

Подсчёт ввп отлично показывает один анекдот.

"Сын спрашивает у отца: 
- Что такое "реально" и что такое "гипотетически"? 
- Сынок, как бы тебе обьяснить, давай лучше разберем на примере. 
- Хорошо. 
- Иди к маме и спроси переспала бы она за 1млн. баксов с негром. 
Мальчик возвращается: 
- Говорит, что переспала бы. 
- Вот, а теперь спроси это у сестры. 
- Она то же согласна. 
- А теперь у деда спроси переспит ли он с негром за миллион долларов. 
- Дед тоже согласен. 
- Вот видишь, гипотетически у нас есть 3 млн баксов, а реально - две проститутки и пидарас."

К благосостоянию ввп не имеет никакого отношения. это уровень оборота денежных средств, причём иногда теоритический.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Fedor72 сказал:

Здравствуйте уважаемый Борис Витальевич! Меня зовут Федор. Если можно хотел бы задать вам вопрос.

Тут значит мои знакомые, так сказать правых взглядов, тычут мне недавно вышедшим видео, где человек ( тот самый что дебатировал со Сёминым) разбирает ваши доводы об ошибках большевиков и уличает вас во лжи и некомпетентности.

Я бы и не стал обращать на это внимание, но просто теперь каждый раз когда значит я ссылаюсь на слова Бориса Юлина, мне тычат вот этим "разбором".

Борис Витальевич, если у вас будет желание и время - было бы замечательно что бы вы их опрокинули так сказать, вместе с их "доводами".

Благодарю.

Недостреляли - YouTube

Знакомые глупые а "разборщик" дебил. Натурально натягивание и домыслы помноженные на неумение слушать. 15 минут прослушал и бросил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти