В теме 2 113 сообщения

Только что, Tachkin сказал:

Я не гордый. Я посмотрел ссылочки на яндекс, которые Вы мне кидали выше. Нет там этого. Обманываете-с.

Нет я тоже не гордый и давал вам только ссылки на Википедию дал, про Британику я ссылок не давал, про остальное тоже не давал, но и в Британике и в Яндекс Дзене и в других источниках есть уйма информации и вы 100% найдете то что отвечает именно вашим требованиям, которые в принципе будут примерно на 60-80% состоять из того о чем думаю и я :)

Но повторюсь я не гордый - вы хотели своих слов, а у меня симбиоз своих слов и определений.

 

Пролетариат (рабочий класс) - слой населения страны, планеты, города и пр. основной деятельностью которого является производство натурального и материального продукта. Устроит такое определение? Так же могу сказать что до информационной эры (XXI века) все материальные блага, ресурсы, товары производил именно рабочий класс. Ок?

1 минуту назад, Van-Weyden сказал:

На тему величины среднего класса можно долго спорить ибо чёткого определения его нет (для этого его и придумали). Я оставил свой пост с целью показать, что вот эта схема деления на классы:

Вообще ни о чём.

Что тогда "о чем", все о чем мы говорили "ни о чем"? Простите, сорри за оффтоп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Спойлер

89842791_227455398393575_8369633435781693440_n.jpg

Как вам такой реализм?

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, ДСВ сказал:

в Яндекс Дзене и в других источниках есть уйма информации и вы 100% найдете то что отвечает именно вашим требованиям

Я не хочу искать то, что отвечает моим требованиям, я хочу что бы Вы дали определения своим словам, тому, что подразумеваете под ними Вы.

27 минут назад, ДСВ сказал:

Пролетариат (рабочий класс) - слой населения страны, планеты, города и пр. основной деятельностью которого является производство натурального и материального продукта. Устроит такое определение? Так же могу сказать что до информационной эры (XXI века) все материальные блага, ресурсы, товары производил именно рабочий класс. Ок?

Если это Ваше определение, то устроит. Я теперь буду знать, что мы с Вами, говоря про пролетариат, говорим про абсолютно разные понятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Майкл_С сказал:

Как вам такой реализм?

В любой цитате сколько смысла, столько же и бессмыслицы. Просто по тому, что каждая фраза хороша в определённом контексте и плоха, когда её начинают натягивать на всё.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Tachkin сказал:

Я не хочу искать то, что отвечает моим требованиям, я хочу что бы Вы дали определения своим словам, тому, что подразумеваете под ними Вы.

Если это Ваше определение, то устроит. Я теперь буду знать, что мы с Вами, говоря про пролетариат, говорим про абсолютно разные понятия.

Это очевидно, однако если не секрет что вкладываете в понятие пролетариата вы лично?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, ДСВ сказал:

если не секрет что вкладываете в понятие пролетариата вы лично?

По классификации, которой придерживаюсь я, в современном обществе превалируют 2 основных класса: пролетариат и буржуазия.

Разделяются эти классы по отношению к средствам производства и управлению распределения прибавочного продукта.

Согласно этих критериев пролетариат - это класс общества, который не имеет средств производства, а так же не участвует в распределении прибавочного продукта.

Антагонистом классу пролетариата является класс буржуазии, определение для него будет примерно таким: буржуазия - это класс общества, который владеет средствами производства, либо участвует в распределении прибавочного продукта.

Как то так. Заметьте-с, не отсылаю к поисковикам, хотя там и такие определения, всего скорее, найти можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ДСВ сказал:

Как бы статья как раз и говорит что если Путин говорил только о России то таки да средний класс примерно 70%

Осталось выйти на улицу и спросить, что они подразумевают под "средним классом", если вдруг окажется что это доход 18+ тысяч рублей, тогда Путин естественно прав. Только сомневаюсь, что с такой ЗП даже на машину заработать получится, не то что на квартиру - а это, уверен, 90% опрошенных будут считать атрибутом СК. Кстати, из его же слов выходит, что у нас 30% рабочих имеют доходы ниже 18 и это просто супер-достижение за 20 лет поднимания с колен..

По Марксисткой же классификации СК - это имеющие долю от предприятий(средств производства) в виде акций например.
Т.е. ты получаешь не просто зарплату на заводе, а еще копейку от его прибылей, что по идее делает тебя более вовлеченным в процесс.
Сегодня такого практически уже нет. Когда тяжелые времена, тебе урежут премии-отпуска и попросят потерпеть (мы же одна семья), но когда вдруг твою компанию озарит прибыль, тебе свыше оклада никто ничего не заплатит)

Цитата

если же речь идет о всей планете особенно в сравнении со странами Запада и исходя из западных пропагандистов то среднего класса вообще всего 4% в 2015 году было в РФ

А что РФ это не страна Запада? Пару дней назад этот же гарант вещал, что топ-менеджерам нужно ЗП платить как на западе, а то убегут..

Цитата

Так же могу сказать что до информационной эры (XXI века) все материальные блага, ресурсы, товары производил именно рабочий класс.

А что изменилось с началом информационной эры? айфоны стали с неба падать? и машины как грибы расти? или нефть из интернета стала капать?

Изменено пользователем a.klykov1990
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ДСВ сказал:

А мы еже на ты? Тогда да я предлагаю искать тебе.

Я по привычке ко всем обращаюсь на ты.

Обычно здесь на "вы" я общаюсь с разными мудаками и очень не долго.

Ваш искрометный юмор я оценил, как силу аргументов. В связи с этим вы нас временно покидаете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ДСВ сказал:

А что дает имущественный ценз в нашем разговоре? Зачем вы его приплели?

Да, и пояснение для дебилов - разделение людей на классы по богатству, применённое ДСВ, это и есть имущественный ценз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, ДСВ сказал:

Пролетариат (рабочий класс) - слой населения страны, планеты, города и пр. основной деятельностью которого является производство натурального и материального продукта. Устроит такое определение?

Дурацкое определение. По нему выходит, что, например, крепостные крестьяне или некоторые категории рабов - это пролетарии.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как удобно обваливать экономику когда за окном коронавирус. Люди ведут себя послушно сидят по домам, на улицу выглядывают только по необходимости и с разрешения. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот и немножко статистики, СШАшной (раз уж с нашей все плохо:))

The Staggering Rise in Jobless Claims This Week - The New York Times

На горизонте появились первые волны цунами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ramtop сказал:

А вот и немножко статистики, СШАшной (раз уж с нашей все плохо:))

Так слова Марка Твена знаменитый были именно про статистику США.

Есть статистика, как инструмент для планирования. Она скучная, сложная и жутко объёмная.

И есть фолк-статистика для быдла, которая наглядная и очевидная и служит для успокоения этого быдла и запудривания ему мозгов. Именно по ней в РФ средний класс насчитывает 70% населения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

И есть фолк-статистика для быдла, которая наглядная и очевидная и служит для успокоения этого быдла и запудривания ему мозгов. Именно по ней в РФ средний класс насчитывает 70% населения.

Тогда немного аналитики Bloomberg - Are you a robot?

Голдман сакс прогнозирует рост заявок на пособие по безработице до 2,25 млн.

Для чего это я привожу - Трамп свою пропаганду строил в том числе на сокращении безработицы. Теперь начинает проступать результат этих мер.

Изменено пользователем ramtop
уточнение

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот всё же, что ни говорите, а люди на Западе (особенно в этих ваших америках) испорченные какие-то, развращённые, не хватает им памяти о дедах и духовности, всё за чужой счёт хотят счастье построить... Судите сами — последняя неделя забита кучей предложений американских политиков и чиновников. Раздавать американцам по одной или сразу по две тысячи долларов на период эпидемии? Как сокращать налоги? Сколько бесплатных кредитов предоставить бизнесу, как заплатить за все медицинские расходы заболевших? Наконец, сколько триллионов долларов нужно срочно влить в экономику, чтобы пережить последствия карантина? Русской душе чуждо такое нахлебничество. Посмотрите на откровения Эльвиры Набиуллиной, например. Ставку ЦБ снижать не планирует, а может и вообще повысит. Денег гражданам раздавать смысла нет, они не маленькие, сами справятся. ВВП у нас расти не перестанет, да и с ростом цен никаких неприятностей не случится. С другой стороны, оно и правильно — вдруг из-за неосмотрительных и заразных граждан придётся вводить карантин? Валюту из 12-ти триллионного ФНБ начать продавать, другие неприятности. Экономике от этого хуже станет. Хотя в любом случае не так плохо, как если раздать гражданам пару тысяч рублей на пополнение продуктовой корзины — русофобия тут не пройдёт!

(с) Рабкор

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер
4 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Вот всё же, что ни говорите, а люди на Западе (особенно в этих ваших америках) испорченные какие-то, развращённые, не хватает им памяти о дедах и духовности, всё за чужой счёт хотят счастье построить... Судите сами — последняя неделя забита кучей предложений американских политиков и чиновников. Раздавать американцам по одной или сразу по две тысячи долларов на период эпидемии? Как сокращать налоги? Сколько бесплатных кредитов предоставить бизнесу, как заплатить за все медицинские расходы заболевших? Наконец, сколько триллионов долларов нужно срочно влить в экономику, чтобы пережить последствия карантина? Русской душе чуждо такое нахлебничество. Посмотрите на откровения Эльвиры Набиуллиной, например. Ставку ЦБ снижать не планирует, а может и вообще повысит. Денег гражданам раздавать смысла нет, они не маленькие, сами справятся. ВВП у нас расти не перестанет, да и с ростом цен никаких неприятностей не случится. С другой стороны, оно и правильно — вдруг из-за неосмотрительных и заразных граждан придётся вводить карантин? Валюту из 12-ти триллионного ФНБ начать продавать, другие неприятности. Экономике от этого хуже станет. Хотя в любом случае не так плохо, как если раздать гражданам пару тысяч рублей на пополнение продуктовой корзины — русофобия тут не пройдёт!

(с) Рабкор

 

В худших традициях социал-демократии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Van-Weyden сказал:
  Какая-то херня (Скрыть содержание)

 

В худших традициях социал-демократии.

Почему херня? При чём здесь традиции социал-демократии?

Раскрой тему, быть может я чего-то не понимаю. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Karloz сказал:

Раскрой тему, быть может я чего-то не понимаю. 

Доллар главная международная валюта. Следовательно, включение печатного станка именно это и есть:

4 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Вот всё же, что ни говорите, а люди на Западе (особенно в этих ваших америках) испорченные какие-то, развращённые, не хватает им памяти о дедах и духовности, всё за чужой счёт хотят счастье построить...

Ведь обеспечение граждан США этим:

5 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Судите сами — последняя неделя забита кучей предложений американских политиков и чиновников. Раздавать американцам по одной или сразу по две тысячи долларов на период эпидемии? Как сокращать налоги? Сколько бесплатных кредитов предоставить бизнесу, как заплатить за все медицинские расходы заболевших? Наконец, сколько триллионов долларов нужно срочно влить в экономику, чтобы пережить последствия карантина?

Оно и есть. 

Если включает печатный станок какое-то государство, то оно тем самым, уменьшает стоимость труда каждого гражданина. В данном случае включает станок государство, чья валюта является основной мировой валютой при обмене товаров.

Здесь некоторый глум:

5 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Русской душе чуждо такое нахлебничество. Посмотрите на откровения Эльвиры Набиуллиной, например. Ставку ЦБ снижать не планирует, а может и вообще повысит. Денег гражданам раздавать смысла нет, они не маленькие, сами справятся. ВВП у нас расти не перестанет, да и с ростом цен никаких неприятностей не случится. С другой стороны, оно и правильно — вдруг из-за неосмотрительных и заразных граждан придётся вводить карантин? Валюту из 12-ти триллионного ФНБ начать продавать, другие неприятности. Экономике от этого хуже станет. Хотя в любом случае не так плохо, как если раздать гражданам пару тысяч рублей на пополнение продуктовой корзины — русофобия тут не пройдёт!

Дело в том, что положение России в пищевой цепочке, как бы помягче сказать, несколько отличается от положения США. Но дело то даже не в этом. Написавший этот текст выступает за реформирование капитализма, но никак за его уничтожение. Так-же есть подозрение, что текст писал сторонник ММТ.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Van-Weyden сказал:

Если включает печатный станок какое-то государство, то оно тем самым, уменьшает стоимость труда каждого гражданина. В данном случае включает станок государство, чья валюта является основной мировой валютой при обмене товаров.

Да, тут я не подумал, что для реализации вышеназванных предложений необходимы деньги, которые в условиях кризиса и большого госдолга США можно получить только включив печатный станок. Печатание новых денег в свою очередь приведёт к росту инфляции, повышении цен и падению реальных доходов населения. 

 

14 минут назад, Van-Weyden сказал:

Написавший этот текст выступает за реформирование капитализма, но никак за его уничтожение. Так-же есть подозрение, что текст писал сторонник ММТ.

 

Понял, имеются в виду социал-демократические взгляды автора текста. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Karloz сказал:

Понял, имеются в виду социал-демократические взгляды автора текста. 

Тут скорее речь о солидаризме. 

Так-же чем-то это напоминает с одной стороны безусловно базовый доход и остров дураков ("Незнайка на Луне")

Чего не увидел - классового подхода.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, Van-Weyden сказал:

Но дело то даже не в этом. Написавший этот текст выступает за реформирование капитализма, но никак за его уничтожение. 

 

Мы точно не знаем взглядов автора. Почему можно утверждать, что он за реформирование капитализма, а не за уничтожение?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Мы точно не знаем взглядов автора.

Там автор вообще указан?

 

27 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Почему можно утверждать, что он за реформирование капитализма, а не за уничтожение?

Я делаю вывод исключительно из написанного, как он преподносит ситуацию. 

У него условно есть хорошие капиталисты, это американские популисты или представители интересов определённого капитала и плохие, которые у власти в России.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Van-Weyden сказал:

Там автор вообще указан?

 

 

это с сообщества рабкор ютуб.  Может быть и сам Борис

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного запоздало увидел, но не менее актуально:

Спойлер
В общем, стало быть, у нас,
Точно чирей между глаз,
Ни буржуй, ни пролетарий,
Объявился новый класс:

Тот, кто с голоду не мрёт,
Полторы имея МРОТ,
Тот теперь, промежду прочим,
Состоятельный народ!
 
Сообщают – вот те раз! –
Я и есть тот средний класс.
Даже более, чем средний –
Скажем честно, без прикрас!

У меня же энтих МРОТ
Цельных две! И от щедрот
Я могу себе позволить
Раз в неделю банку шпрот.

Я-то думал, я на дне,
А гляди-ка – на коне!
Ой, спасибо Государю
За заботу обо мне!

 

Сказ про средний класс (Андрей Шигин) / Стихи.ру

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К слову о среднем классе, Реми, в ЖЖ выложил разбор на эту тему:

Как Путин укрепит средний класс

March 20th, 2020 - remi_meisner — LiveJournal

 

Изменено пользователем Van-Weyden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти