Ivan1983

Мысли вслух

В теме 2 036 сообщений

5 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Про людей, технику, материалы и т.п. имею в виду более конкретные альтернативные механизмы.

Собственно это деньги - альтернативный и неуклюжий механизм.

По этому даже в капиталистическом мире мы часто наблюдаем прямое использование ресурсов, минуя деньги. Собственно, самый заурядный и частый вариант использования ресурсов "мимо денег" - военные мобилизации гражданского населения как в армию, так и на разные работы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

По этому даже в капиталистическом мире мы часто наблюдаем прямое использование ресурсов, минуя деньги. Собственно, самый заурядный и частый вариант использования ресурсов "мимо денег" - военные мобилизации гражданского населения как в армию, так и на разные работы.

Типа трудовой повинности которую Троцкий предлагал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Типа трудовой повинности которую Троцкий предлагал?

типа военного призыва резервистов в сша.

да, там до сих пор существует призыв просто редко используется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Типа трудовой повинности которую Троцкий предлагал?

почему повинность то?
Вот представь, что ты нашел себя в своем деле, к примеру, архитектор. И ты после вышки строишь дома - очень нужное дело. Но все дома однотипные, от тебя требуется только контроль и сопутствующие расчеты.

В этот момент объявляют набор специалистов для строительства неведомой фиговины у черта на рогах, в другой части света, которой никогда небыло, которая будет вызовом твоим навыкам, знаниям, умениям.

Поедешь? Сколько еще соберется? Что то мне кажется, придется людей палкой отгонять.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

да, там до сих пор существует призыв просто редко используется.

Там вроде как существует строгий воинский учет, на случай мобилизации, но призыв с 1973 года не используется.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Виритник сказал:

Там вроде как существует строгий воинский учет, на случай мобилизации, но призыв с 1973 года не используется.

так точно.

резервистов кстати тягают регулярно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Щербина307 сказал:

резервистов кстати тягают регулярно.

Ну да, за уклонение там какие-то сумасшедшие штрафы кажись.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В связи с допинговым скандалом возник вопрос: а зачем вообще кому бы то ни было(государствам и их населению) нужны олимпийские игры? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Анонимный_источник сказал:

В связи с допинговым скандалом возник вопрос: а зачем вообще кому бы то ни было(государствам и их населению) нужны олимпийские игры? 

спорт это шоу для одних и заработок для других.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Анонимный_источник сказал:

В связи с допинговым скандалом возник вопрос: а зачем вообще кому бы то ни было(государствам и их населению) нужны олимпийские игры? 

В кап странах - солидаризм. Мы одна нация и всё такое, победа спортсменов это победы нации, показ её превосходства и прочая хрень.

Вообще сейчас совсем другой спорт, нежели был в СССР. Вообще другие смыслы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Анонимный_источник сказал:

а зачем вообще кому бы то ни было(государствам и их населению) нужны олимпийские игры? 

я тут одному фанату всех видов спорта высказал мысль, что спорт высоких достижений сейчас не имеет каких либо общественно нужных функций и смыслов, за сим я не особо переживаю по поводу допинговых скандалов и прочих неудач всяких ного-мяче-пинальных состязаний.

Аргументов в ответ я не получил, я и не надеялся особо.

Последнее время, какая то в моей голове тенденция связывания людей, которые всю жизнь отдали спорту, с узким кругозором. Всего скорее, что это иллюзорная корреляция, но это меня пугает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Tachkin сказал:

Последнее время, какая то в моей голове тенденция связывания людей, которые всю жизнь отдали спорту, с узким кругозором.

Есть такое, но как и в любой профессии, зависит от человека. Спортсмен проводит много времени тренируясь (это рабочее время), сюда надо добавить время на перелёты (рабочие командировки), кое-что перепадает и на свободное время. Конечно, если спортсмен на сборах с командой, то отдыхают они на спортивной базе в узком кругу. Спорт высоких достижений отчасти напоминает воинскую службу: замкнутый коллектив, распорядок дня и относительно мало времени на досуг. Тут ещё важно, что в последнее время в такой спорт вовлекается молодёжь прямо со школы, поэтому им особо и учиться некогда, какое тут расширение кругозора.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Van-Weyden сказал:

Вообще сейчас совсем другой спорт, нежели был в СССР.

Смотря в каком СССР. В позднем было похоже, но бесплатно. И в смысле секций и в смысле гонораров ведущих спортсменов. Ну, если сравнивать с тем как сейчас. Но заточенность на спорт высоких достижений уже была. Если тренер тобой не заинтересовался - иди бегай по парку. Секций для любителей и прочее физкультурное массово я что-то не припомню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, zibel сказал:

Если тренер тобой не заинтересовался - иди бегай по парку. Секций для любителей и прочее физкультурное массово я что-то не припомню.

Смею тебя заверить что это не так от слова совсем. секций была гора и можно было заниматься чем угодно без всяких результатов. Ты бы просто выше бы не поднялся но это и логично, тебе это просто не надо.

И да, тренера есть везде и секции спорт обществ были не бесплатные. В лёт не вспомню но членские мы платили копеечные, особливо учитывая инвентарь и базы.

 

 

1 час назад, Borec сказал:

Тут ещё важно, что в последнее время в такой спорт вовлекается молодёжь прямо со школы, поэтому им особо и учиться некогда, какое тут расширение кругозора.

При союзе всё тоже самое.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, zibel сказал:

Смотря в каком СССР. В позднем было похоже, но бесплатно. И в смысле секций и в смысле гонораров ведущих спортсменов. Ну, если сравнивать с тем как сейчас. Но заточенность на спорт высоких достижений уже была. Если тренер тобой не заинтересовался - иди бегай по парку. Секций для любителей и прочее физкультурное массово я что-то не припомню.

Да хоть в каком. 

Тут ты путаешь массовый спорт с профессиональным. 

Собственно я ещё в начале 90-ых бегал на соревнованиях которые проводила автобаза. Там участвовали непрофессионалы (любители), те кто в свободное время занимался для себя спортом.

На всём протяжении СССР спортсмены принадлежали к спортивным обществам, те в свою очередь были прикреплены к организациям (МВД и госбезопасности (Динамо), армия (ЦСКА и СКА), профсоюзы промысловой кооперации (Спартак), ВУЗы (Буревестник), промышленные профсоюзы (Труд), ремесленные училища (Трудовые резервы).

Основное отличие в том, что спортсмены де юре не были профессионалами с ним не заключали контракты, представляя то или иное общество они входили в штат сотрудников либо ведомств либо предприятий. Собственно поэтому, при неудовлетворительных результатах из ЦСКА или СКА могли свободно отправить служить в обычную воинскую часть. Ну или те же футболисты "Торпедо" числились сотрудниками ЗИЛа и их водили на завод. Выступая за клуб, они представляли рабочих завода а не частную коммерческую организацию у которой есть владелец. Логично, что и получать больше чем работники завода они не могли.
После завершения карьеры, спортсмены не оказывались выброшенными на улицу, они могли как пойти в тренера, так и пойти работать на том предприятии (в ту организацию) к которому(ой) были прикреплены.

Да сейчас лучшие спортсмены (те кто показывает наивысшие результаты) получают больше и то в зависимости от того на сколько вид спорта коммерчески успешен, но после завершения спортивной карьеры они оказываются не удел. Сверх доходы которые они получают по контрактам, они пытаются вложить в бизнес, чем пользуются аферисты и успешно разводят Буратин. В футболе примеров достаточно.

Ну и вполне вероятно, что сегодняшний успешный спортсмен, завтра может стать обычным  бомжом, как пример Джо Мёрфи первый номер драфта НХЛ 1986 года, победитель Кубка Стенли 1990 года. Бывшая звезда НХЛ Джо Мёрфи стал бездомным - Чемпионат

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, Van-Weyden сказал:

На всём протяжении СССР спортсмены принадлежали к спортивным обществам, те в свою очередь были прикреплены к организациям (МВД и госбезопасности (Динамо), армия (ЦСКА и СКА), профсоюзы промысловой кооперации (Спартак), ВУЗы (Буревестник), промышленные профсоюзы (Труд), ремесленные училища (Трудовые резервы).

Урожай забыл!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Щербина307 сказал:

Урожай забыл!!

Урожай это работники сельского хозяйства, просто я не сталкивался с этим обществом. Оно как-то (для меня) не было на слуху (спорт высших достижений), в то время как с представителями остальных так или иначе пересекался. 

Вспомнил, ещё Медик был (тоже малоизвестный)

Изменено пользователем Van-Weyden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камрады, давно засела в голове, может кто знает откуда, такая фраза: «В два раза больше работаешь, в два раза больше получаешь. А в чём выгода?»

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Van-Weyden сказал:

Урожай это работники сельского хозяйства, просто я не сталкивался с этим обществом

это всё связанное там и образные колхозники и работники тракторного завода. Это не говоря о том, что базу могут делить  с крыльями и цска. там это членство очень словно, мог тренера поменять и вместе с ним общество. а по факту в жизни ничего не менялось только цвет членской книжки.

да ещё.

это вопрос финансирования в первую харю. 

образно если ты военный какой, то спокойно можешь заниматься в том же урожае как и твои дети.

как и рабочий мог сам ходить заниматься в цска а дети заниматься в крыльях советов. последнее это пример моей семьи.

 

58 минут назад, Van-Weyden сказал:

Оно как-то (для меня) не было на слуху (спорт высших достижений),

 

было, в частности лыжное двоеборье, борьба, коньки.

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Скальф сказал:

Камрады, давно засела в голове, может кто знает откуда, такая фраза: «В два раза больше работаешь, в два раза больше получаешь. А в чём выгода?»

Не знаю, может быть есть какие-то анекдоты, но в жизни было так.

В СССР многие жаловались, что мало платят. Особенно, мы, молодые инженеры. И вот, в 1991 году я уволился из инженеров и пошел к кооператив рабочим. Там действительно вдвое (на самом деле втрое) больше платили. Но за счет того, что вдвое (на самом деле вчетверо) больше работали.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возник вопрос: вот после Октябрьской революции и революционной волны 17-21 года в целом капиталисты пошли на уступки своим трудящимся, и после Второй мировой шли, в результате чего красная угроза начала спадать, не вышло ли так, что левые сделали капитализм лишь крепче, и сильнее чем он был до ПМВ? Ну и другой вопрос, вот прошла революция в условном государстве Х, население получило льготы, соц гарантии, отмену частной собственности на средства производства и т.п., в итоге в других государствах первого эшелона вместо развития левого движения идут плюшки аля "государство всеобщего благосостояния"(условно какая-то Франция 50-60-х годов, или ФРГ того же периода и прочий центр), а т.к. эти государства намного богаче и имеют уйму рынков, то и подачки капиталистов могут быть пожирнее чем соц гарантии после революции в государстве второго и далее эшелона, вопрос: как тогда в таких условиях заручится поддержкой населения этих государств, и что можно им предложить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Анонимный_источник сказал:

капиталисты пошли на уступки своим трудящимся, и после Второй мировой шли, в результате чего красная угроза начала спадать, не вышло ли так, что левые сделали капитализм лишь крепче, и сильнее чем он был до ПМВ

Нет, это лишь отсрочка, если глянуть динамику то по экономике они неуклонно шли вниз, они были бы вынуждены вернуться к старому, тогда спасало разграбление бывших колоний и других стран послабее.

 

28 минут назад, Анонимный_источник сказал:

а т.к. эти государства намного богаче и имеют уйму рынков, то и подачки капиталистов могут быть пожирнее чем соц гарантии после революции в государстве второго и далее эшелона, вопрос: как тогда в таких условиях заручится поддержкой населения этих государств, и что можно им предложить?

Опять же вопрос в том, что капитализм в силу природы придет к тому, что вынужден будет грабить своих трудящихся, это же постоянный круговорот перераспределения, в итоге все равно очередь дойдет до трудящихся развитых стран, что и наблюдается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Анонимный_источник сказал:

не вышло ли так, что левые сделали капитализм лишь крепче

Вышло. Все способны учитывать полученный опыт.
Но сильно окрепнув в идейном плане, капитализм очень ослаб в плане соотношения капиталисты-пролетарии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Но сильно окрепнув в идейном плане, капитализм очень ослаб в плане соотношения капиталисты-пролетарии.

В том смысле, что в мире теперь гораздо больше пролетариев, чем когда-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, zibel сказал:

В том смысле, что в мире теперь гораздо больше пролетариев, чем когда-то?

Да. Настолько больше, что сейчас, если пробудится общественное сознание, общественную формацию можно сменить просто явочным порядком.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти