Ivan1983

Мысли вслух

В теме 1 575 сообщений

За счёт чего вырос ВВП понятно, но за счёт чего увеличилось национальное богатство (сумма активов за вычетом долгов) неясно. На ум приходит разве что инфляция. 

Спойлер

По таймингу  2:14

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

- Троллю - и ответ тролльский.
- Ты....
- Будьте любезны не тыкать: мы не друзья, и даже не товарищи.

Всегда забавно смотреть как в интернете у людей срывает шаблон о вежливом общении. "Я пожалуй с вами как с закадычными друзьями, но ко мне попрошу со всем уважением, и перед обращением сделайте книксен." Вы или крестик снимите или трусы оденьте.

Изменено пользователем NickOZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нашел дома старый советский учебник за 10й класс по новейшей истории за 1978й год. Очень годно расписаны вопросы научно технической революции, послевоенного развития в кап. странах, неоколониализма, монополий, господства фин. капитала,  среднего класса, автоматизации производства, экономических чудес и т.п.(соц страны вообще не понравилось как расписаны, какая-то рекламная брошюрка). Возникает закономерный вопрос: если все всё знали со школьной скамьи, то куда оно потом делось? Многие люди что в школе учились по этим учебникам сейчас задают вопросы, на которые им еще в детстве-юношестве были даны ответы. Например, в том же школьном учебнике расписан никсоновский шок и ямайская система, многие родственники постарше(некоторые из них золотые медалисты) были в шоке, когда узнали что доллар сейчас не привязан к золоту, причем не один десяток лет как. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти знания были целенаправленно скомпрометированы через СМИ. В позднесоветской школе даже учителя посмеивались над содержанием этих учебников, а уроки зачастую или не проводились, или кто во что горазд. С 1989-90 года с образованием началось неладное. Не говоря уже про начало 90-х.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Анонимный_источник сказал:

Возникает закономерный вопрос: если все всё знали со школьной скамьи, то куда оно потом делось?

В учебнике и газетах материалы про капитализм не считались истинными описаниями действительности. Вражеские голоса, картинки, книжки и фильмы несли более красочную картину кап. бытия. По себе сужу и по абсолютно всем меня окружавшим в 80-х. Это сейчас мы о капитализме знаем не понаслышке. И про привязку доллара к золоту не знал, ибо оно где-то там, далеко. Где-то до 86-87 года считал, что живем правильно и хорошо, просто как-то безалаберно. А потом началось...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, zibel сказал:

В позднесоветской школе даже учителя посмеивались над содержанием этих учебников

Печально короче. Правда я и сам посмеивался когда его проглядывал т.к. соц лагерь прям очень сильно приукрашивается, информация крайне выборочная и не вполне адекватная,  да и через абзац "развитой социализм", ну вы и сами в курсе.+ полно идеализации тех или иных стран, партий, организаций и т.п. союзных на тот момент СССР, про Китай, Корею, Индию вообще лажа. в 2019-м это наверно еще смешнее и печальнее читать чем тогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Анонимный_источник сказал:

Правда я и сам посмеивался когда его проглядывал т.к. соц лагерь прям очень сильно приукрашивается

Ну, не надо забывать, что школьное образование - это формирование взглядов граждан. Т.е. отчасти пропаганда. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Анонимный_источник сказал:

Возникает закономерный вопрос: если все всё знали со школьной скамьи, то куда оно потом делось? Многие люди что в школе учились по этим учебникам сейчас задают вопросы, на которые им еще в детстве-юношестве были даны ответы. Например, в том же школьном учебнике расписан никсоновский шок и ямайская система, многие родственники постарше(некоторые из них золотые медалисты) были в шоке, когда узнали что доллар сейчас не привязан к золоту, причем не один десяток лет как. 

Люди в массе не совсем умные, скажем мягко. По молодости были натурально идиотами которые не хотели учится и отбывали номер в школе, потом с упорством рассказывают что их ничему не учили, хотя вот они учебники, бери и читай.

Люди воспитываются всю жизнь, многие без постоянного руководства своими действиями никуда не двигаются.

 

4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Щербина307 сказал:

Люди в массе не совсем умные, скажем мягко. По молодости были натурально идиотами которые не хотели учится и отбывали номер в школе, потом с упорством рассказывают что их ничему не учили, хотя вот они учебники, бери и читай.

Люди воспитываются всю жизнь, многие без постоянного руководства своими действиями никуда не двигаются.

 

Всё верно камрад говоришь .

К сожалению это так а потом вот эти вот люди рассказывают, что химия,история, биология, география (список можно продолжить) не нужны. Какой там предметы. Многие граждане и читать не любят. Мне тут про "успехи родственника" по литературе недавно рассказали.

Ребенок третий класс. Задали сказки почитать на лето. Не стал. Бабушка сама прочла сказки и записала пересказ. Только это и прочёл.

Мы тоже не любили. Точнее я любил читать но читал не все произведения которые задавали. Выборочно  читал, что мне интересно из списка. Но кроме этого сам брал и читал книги как не трудно догадаться по фантастике и истории

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 часов назад, Щербина307 сказал:

Люди в массе не совсем умные, скажем мягко. По молодости были натурально идиотами которые не хотели учится и отбывали номер в школе, потом с упорством рассказывают что их ничему не учили, хотя вот они учебники, бери и читай.

Люди воспитываются всю жизнь, многие без постоянного руководства своими действиями никуда не двигаются.

 

Честный ребёнок любит не маму с папой, а трубочки с кремом. Честный матрос хочет не служить, а спать. Поэтому, его надо принуждать к службе.

(с) Вице-адмирал Радзевский Г.А.

Современный человек в большинстве - существо с обрезанным набором потребностей. Жрать-срать-ржать, пост-лайк-коммент. Все потребности заключены на 1-4 уровнях пирамиды Маслоу (в 7-уровневом варианте), с венцом в виде т.н. "мещанского щастья" - чтоб квартира-дача-машина, и не хуже, чем у всех.

Чем глупее люди, тем меньше угроз, которые ими осознаются. Нет угроз/сознательности - нет мотивации учиться. Я имею в виду, что для того, чтобы человек учился, нужны более сложные условия, чем наличие учебников и преподавателей. И нужно учитывать на будущее, что только внешними условиями можно сделать так, что учебники станут интереснее майнкрафта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Ребенок третий класс. Задали сказки почитать на лето. Не стал. Бабушка сама прочла сказки и записала пересказ. Только это и прочёл.

Мы тоже не любили. Точнее я любил читать но читал не все произведения которые задавали. Выборочно  читал, что мне интересно из списка. Но кроме этого сам брал и читал книги как не трудно догадаться по фантастике и истории

Я не читал. Вообще ничего, не только летнее чтение, класса до 7, примерно. Дальше читал, что хотел, а не что задавали. Не привлекала меня школьная программа: и не понимал, и сложный язык, и откровенная чушь, а особенно - дофига других, более интересных, дел на улице, в приставке и секциях.

Это сейчас я один из того маленького % людей моего окружения, кто читает.

Как любовь к книгам передать детям - я не знаю, но не очень переживаю, что старшая (7 лет) не любит читать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Tachkin сказал:

Как любовь к книгам передать детям - я не знаю, но не очень переживаю, что старшая (7 лет) не любит читать.

Личным примером.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Tachkin сказал:

Не привлекала меня школьная программа

Школьная программа по литературе - что-то вообще неадекватное, что в советское время(читал почти все из списков), что в пост-советское. Некоторые вещи читать банально слишком рано, некоторые не зная исторического контекста не поймешь, над некоторыми и профессиональные исследователи бьют голову, а их суют в 6-8-м классе, некоторые не вызовут отклика, что самое важное в художественной литературе. Удивляет кто вообще эту программу составляет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Школьная программа по литературе - что-то вообще неадекватное

Она прекрасна. Если читать целиком а не урывками, явно прослеживается линия возрастания и ответвления на стили.

8 минут назад, Анонимный_источник сказал:

некоторые не вызовут отклика, что самое важное в художественной литературе.

Нет. Это у тебя отношение к предмету как к некоему развлечению, дабы цепляло. А там учат, учат быть человеком на примере некоторых героев произведений, учат понимать стили изложения и как и для чего автор описывал что-то именно таким образом. Учат на примерах писать самому, ибо даже сочиение "как я провёл лето" большинство способно написать только как перечисления распорядка дня. Косноязычные, как есть.

 

А вот кто помнит такой предмет как музыка? Кто и что помнит про него?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Щербина307 сказал:

 

А вот кто помнит такой предмет как музыка? Кто и что помнит про него?

Помню такой предмет. Двух учительниц помню одну старую в возрасте она нас учила петь революционные песни и  песни из кинофильмов СССР про гражданскую и отечественную войну. Она объясняла не только как петь но и значение слов,например,что такое "тачанка" мы же не знали.

А вот молодую учительницу я плохо помню, только то что она играла хорошо на пианино. И всем после урока хотелось понажимать на клавиши.

А кто нибудь помнит труд и черчение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Щербина307 сказал:

Она прекрасна. Если читать целиком а не урывками, явно прослеживается линия возрастания и ответвления на стили.

Пишу чтобы ответить на дальнейший укор: у большинства авторов школьной программы читал уже во взрослом возрасте большинство произведений, и выбор конкретного одного-двух для меня неочевиден.

32 минуты назад, Щербина307 сказал:

Нет. Это у тебя отношение к предмету как к некоему развлечению, дабы цепляло.

Нет, это один из пунктов критики, а не главная претензия, не абсолютизируй. Ты в 5-м классе ассоциировал себя с Роландом? Ну или с Фаустом, который явно мыслит не категориями 7-ми классника?

35 минут назад, Щербина307 сказал:

там учат, учат быть человеком на примере некоторых героев произведений, учат понимать стили изложения и как и для чего автор описывал что-то именно таким образом.

Идеализм какой-то, герои школьной программы слишком разные, в разных условиях живущие, и не факт что верно действующие, кто бы что не говорил. Про Робинзонады и мизантропизм Свифта вообще промолчу. Да и какой стиль вне родного языка? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Помню такой предмет. Двух учительниц помню одну старую в возрасте она нас учила петь революционные песни и  песни из кинофильмов СССР про гражданскую и отечественную войну. Она объясняла не только как петь но и значение слов,например,что такое "тачанка" мы же не знали.

Я помню ещё обучение нотной грамоте, как голоса разбивают при хоровом пении. Помню что учили различным музыкальным стилям на примерах, будь-то джаз какой богомерзкий или рок-опера. Джисус супертсар я тогда прослушал впервые.

40 минут назад, Joseph Sveik сказал:

А кто нибудь помнит труд и черчение?

Тоже помню. Чертил и после школы много. Вечная четёрка ибо шрифты чертил коряво. Трудовых два класса было, один по работе с деревом, второй по металлу.

35 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Ты в 5-м классе ассоциировал себя с Роландом?

Её преподают не для личного примера а как пример классики иностранной литературы.

35 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Ну или с Фаустом, который явно мыслит не категориями 7-ми классника?

8 класс или даже 9. Ну молодёжь разная, некторые в 16 лет полками командуют. а кому-то интресней обсуждать задницы одноклассниц.

35 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Идеализм какой-то

идеализм это думать, что некий предмет должен быть таким как хочется автору поста. не вдаваясь в подробности какие цели ставились вообще чем он по сути являлся на самом деле.

35 минут назад, Анонимный_источник сказал:

герои школьной программы слишком разные, в разных условиях живущие, и не факт что верно действующие, кто бы что не говорил.

это наглядно показывает что литературу ты воспринимиаешь сугубо как развлечение и не понял моего поста на который отвечаешь.

твоё описание это плюс к текстам произведений, ибо на их примере можно показать много граней. что в построении самих текстов, что в образах героев.

35 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Да и какой стиль вне родного языка? 

это всё проходили на родном языке. полезно знать чем люди дышат вокруг тебя.

поэма, проза, производственная драма или детектив какой, никак не зависят от языка написания.

мировую историю так же учат.

 

 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Щербина307 сказал:

идеализм это думать, что некий предмет должен быть таким как хочется автору поста. не вдаваясь в подробности какие цели ставились вообще чем он по сути являлся на самом деле.

Про идеализм я тебе адресовал. Причем тут хотелось бы? Снова за меня додумываешь.

5 минут назад, Щербина307 сказал:

это наглядно показывает что литературу ты воспринимиаешь сугубо как развлечение и не понял моего поста на который отвечаешь

Ага, именно так, давно за мной следишь? Речь не про то как я воспринимаю литературу, а по школьной программе. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Щербина307 сказал:

Я помню ещё обучение нотной грамоте, как голоса разбивают при хоровом пении. Помню что учили различным музыкальным стилям на примерах, будь-то джаз какой богомерзкий или рок-опера. Джисус супертсар я тогда прослушал впервые.

Уточните, сколько вам было лет и какой уровень английского вы имели на тот момент. Прослушали или просмотрели? Какой был год тогда?

10 часов назад, Щербина307 сказал:

8 класс или даже 9. Ну молодёжь разная, некторые в 16 лет полками командуют. а кому-то интресней обсуждать задницы одноклассниц.

Эти "некоторые" потом вырастают в неприспособленных для мирной жизни. Македонский так и не смог остановиться, и встретил свой конец, продолжая "командовать полками". Чувство меры не изучил, хотя учителя имел хорошего.

 

10 часов назад, Щербина307 сказал:

это наглядно показывает что литературу ты воспринимиаешь сугубо как развлечение и не понял моего поста на который отвечаешь.

Художественная литература - это либо развлечение, либо изучение истории по письменным свидетельствам. Как изучение истории - посредственно, примерно как книги Акунина. Как воспитывающий материал.. для этого есть родители и реальные жизненные ситуации, с куда бОльшим эмоциональным уровнем. Кончайте кривить душой, всё, что вас держит у книги - это интерес и зрелищность, если это - не научно-техническая литература.

И разговор весь о том, что в современном мире книги сдали свои позиции, как массовое средство эмоционально-интеллектуальной развивающей игры. Я использую термин "игры", поскольку развитие стимулируется либо вовлечением и интересом, либо необходимостью выживания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Lone_Dragon сказал:

Уточните, сколько вам было лет и какой уровень английского вы имели на тот момент.

В каком классе музыку проходят, столько лет и было. Знание английского минимально возможное.

35 минут назад, Lone_Dragon сказал:

Прослушали

слушали, пластинки были.

37 минут назад, Lone_Dragon сказал:

Какой был год тогда?

при советской власти ещё.

38 минут назад, Lone_Dragon сказал:

Как воспитывающий материал.. для этого есть родители и реальные жизненные ситуации, с куда бОльшим эмоциональным уровнем.

Сразу видно своих детей нет и книжки ты им не читал.

39 минут назад, Lone_Dragon сказал:

Кончайте кривить душой, всё, что вас держит у книги - это интерес и зрелищность

научись понимать написанное. это не важно что держит условного тебя у книги, вопрос для чего это и как выглядит. Детям сказки читают тоже со смыслом (мораль, вот это вот всё) а не просто чтобы ему интересно было.

собственно сами сказки это изначально вообще не детские, это инструкции техники безопасности и свод моральных устоев.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

------------------------------

Обои два, критика предмета литература, вы даже неудосужились прочитать обоснование данного предмета, обсуждаете что-то своё. Вам даже указали, что это и для чего, нет вы одно своё гнёте.

А потом этими же руками пишете, что вот как плохо, люди не желают учиться, а ведь всё было написано. Так вот такие же и не желают учиться, они не слушают.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Щербина307 сказал:

В каком классе музыку проходят, столько лет и было. Знание английского минимально возможное.

слушали, пластинки были.

при советской власти ещё.

То есть, вы просто послушали какую-то музыку, без понимания слов и идеи, и фильм в тот момент не видели. Видимо, сейчас вы заявите, что музыка в опере - самое важное, а либретто - да кому оно нужно.

 

42 минуты назад, Щербина307 сказал:

Сразу видно своих детей нет и книжки ты им не читал.

научись понимать написанное. это не важно что держит условного тебя у книги, вопрос для чего это и как выглядит. Детям сказки читают тоже со смыслом (мораль, вот это вот всё) а не просто чтобы ему интересно было.

Пожалуйста, давайте пока оставаться в первоначальных рамках. Мы говорили о детях школьного возраста, которые сами выбирают и читают книги. Поэтому ваше высказывание - оно просто по другому вопросу.

42 минуты назад, Щербина307 сказал:

------------------------------

Обои два, критика предмета литература, вы даже неудосужились прочитать обоснование данного предмета, обсуждаете что-то своё. Вам даже указали, что это и для чего, нет вы одно своё гнёте.

А потом этими же руками пишете, что вот как плохо, люди не желают учиться, а ведь всё было написано. Так вот такие же и не желают учиться, они не слушают.

 

Вы ссылок на то, что нам читать не давали, и на данный момент только осуждаете нас за сирость и глупость и расписываете мою личную жизнь. Не скажу за всех, но лично я - да, обсуждаю что-то своё. Извините, но любую проблему человек обсуждает и решает, опираясь на собственные знания. Если вы - учитель или критик литературы - просветите меня. Да даже если и не критик и не учитель - просто скажите, что почитать. Пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, Щербина307 сказал:

Обои два, критика предмета литература, вы даже неудосужились прочитать обоснование данного предмета, обсуждаете что-то своё. Вам даже указали, что это и для чего, нет вы одно своё гнёте.

А потом этими же руками пишете, что вот как плохо, люди не желают учиться, а ведь всё было написано. Так вот такие же и не желают учиться, они не слушают.

Напомню, что все началось с того, что я написал с какой стати те или иные произведения тех или иных авторов забыли в школьном списке литературы, и не то что "выполнит какие-то цели" эта литра, а не закроют ли ее на второй же странице, или она возымеет вообще эффект обратный ожидаемому. Ты вырвал один пункт критики выбора произведения, и раздул его до масштабов вселенной, игнорируя все остальное. Но все же, раз все так замечательно, можешь объяснишь чем та же "Песнь о Ролланде" предпочтительнее цикла о короле Артуре, Песни о Нибелунгах, эпосе о Беовульфе и т.п., ты ведь сам говорил про "представление о классике", правильно ли я понял что "Песнь о Роланде" позначимее будет; с какой стати Байрон предпочтительнее своего более популярного в Англии друга Шелли, или того же Блейка; почему "Простак" Вольтера предпочтительнее "Кандида" Вольтера? И вот так почти со всем списком школьной литературы, если это выбираем для него то с какой стати? Про переводы произведений так же отдельный разговор, из того что было в действительно годном переводе помню лишь "Божественную комедию" в переводе Лозинского, да греческие трагедии(лирика частично), в английской/шотландской поэзии вообще убиты переводами Маршака изначальные формы и смысл, переводы Пастернака читал и осуждаю и т.п., все эти недостатки еще в советское время в литературоведческой среде обсуждались. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Lone_Dragon сказал:

То есть, вы просто послушали какую-то музыку, без понимания слов и идеи,

Нет, для этого есть учитель с переводом, который пояснял что происходит и как акцентировано.

7 часов назад, Lone_Dragon сказал:

Видимо, сейчас вы заявите, что музыка в опере - самое важное, а либретто - да кому оно нужно.

Нет конечно,  я же не ты. 

7 часов назад, Lone_Dragon сказал:

Мы говорили о детях школьного возраста, которые сами выбирают и читают книги.

Мы говорили о школьном предмете и о человеческой лени.

6 часов назад, Анонимный_источник сказал:

...

Юношеский максимализм - чек.

Именно так обсуждают нужность или нет тех или иных предметов, если что-то не идеально то это не нужно, тем паче если я это что-то не понимаю.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Щербина307 сказал:

Юношеский максимализм - чек.

Именно так обсуждают нужность или нет тех или иных предметов, если что-то не идеально то это не нужно, тем паче если я это что-то не понимаю.

Опять ярлыки пошли и приписывания своему оппоненту того, что он не говорил. То есть по существу тебе сказать нечего. Идеализируешь как раз ты, у которого все в списке литры норм, все как надо, не убивать не прибавить, а иначе и быть не может, я задал вопрос по конкретным произведениям, ты дал ответ в духе "ничего ты не понимаешь и точка", проигнорив все содержание поста.  Ну и с твоим "пониманием" ты напоминаешь СВ-шников.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти