В теме 3 032 сообщения

3 минуты назад, JohnDoe сказал:

Тут надо еще разобраться, что именно он объявил принципиально непроверяемым. Точнее, что подразумевает говорящий под идеями коммунизма, т.к. принципиально непроверяемыми были объявлены они.

Да там всё прекрасно!

Он и коммунизм объявил верой, и соврал про то, что "самый высокий уровень жизни достигнут отнюдь не в странах более близких по строю к коммунизму".

Не думаю, что выяснение, что именно он подразумевает под идеями коммунизма, что-то даст.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Панчин кормится из фонда Зимина, который из сомнительных личностей состоит и таких же спонсирует.

Если Панчин будет объективен к коммунизму, то полагаю его от кормушки отстранят, ввиду чего ждать от него другой реакции странно, с ним все понятно довольно давно было.

К тому же там в комментах под постом его тупо уничтожили, ученый из него такой себе.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
32 минуты назад, Виритник сказал:

Панчин кормится из фонда Зимина

Утверждение, требующее доказательств

 

33 минуты назад, Виритник сказал:

К тому же там в комментах под постом его тупо уничтожили

Да, аргументация Панчина там никакая

 

34 минуты назад, Виритник сказал:

ученый из него такой себе.

Ученый-биоинформатик из него все же, вероятно, неплохой, насколько я могу судить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Van-Weyden сказал:

Самому всё исследовать явно не хватит жизни. Ещё когда-то нужно успевать как минимум работать и спать.

Тут дело такое. Ты либо придерживаешься научного подхода, либо нет. А то получается, что тут Панчин учёный просветитель, ловко разоблачающий шарлатанов, а тут он несёт ахинею, не пытаясь разобраться в сути. Чем, в таком случае, он отличается от Фоменко (кроме, разве что, мотивации)? Тот тоже, говорят, математик заслуженный.

 

3 часа назад, NickOZ сказал:

Вот тебе и факты, и отличный анализ, и все одним постом.

Да уж.

«если не считать обещаний об идеальном обществе, что почти похоже на веру в сверхъестественное»

Осталось найти, где в концепции коммунизма, базирующейся на стыке научных дисциплин идёт речь об идеальном обществе. Классовая теория, экономическое планирование, демократическое устройство - где тут про идеальное общество? Речь, наоборот, про вещи сугубо материальные. То бишь Панчин, не разобравшись в сути вопроса, вспомнил (или придумал) некий лозунг (или просто чьи-то слова) и выдал их чуть ли не за постулат коммунизма.
 

«Вера - это симуляция знания при его отсутствии. Автор: Питер Богоссян. Этого у сторонников коммунизма хватает.»

Научный подход, как он есть! Коммунизм - религия, потому что какие-то отдельные его сторонники имеют признаки религиозного мышления. По этой логике, любую научную дисциплину или концепцию можно назвать религией, потому что обязательно найдётся некоторое количество приверженцев, которые воспримут это на веру. Если человек не знает в чём суть теории эволюции, не понимает как она работает, но считает её верной, потому что умные дяди так сказали, то для этого человека теория эволюции - объект веры.

Я уже молчу про то, что Панчин не обосновал свой тезис конкретикой. Может ли он, не будучи специалистом в области экономики и истории, определить уровень познаний сторонников коммунизма, о которых пишет? А ну как это у него симуляция знания при его отсутствии?
 

«А самый высокий уровень жизни достигнут отнюдь не в странах более близких по строю к коммунизму, что, впрочем, тоже никого из сторонников коммунизма не переубеждает.»

Во-первых, в более близких, а вот в более далёких как раз уровень жизни хуже.

Во-вторых, а должно переубеждать? Видимо нужно быть очень толковым обладателем критического мышления и приверженцем научного метода, чтобы выводить такие мощные аргументы. Следуя данной логике, можно ловко обосновать что угодно, например, умственную неполноценность негров, ведь самый высокий уровень IQ имеется отнюдь не у них, что, впрочем, никого из противников расового неравенства не переубеждает.
 

«Существует много разных способов, как можно организовать общество и совершенно не очевидно, какие из них лучше для достижения того или иного результата (взгляды на лучший результат тоже могут отличаться между людьми и представляют собой субъективное мнение людей и с признания этого факта вообще и надо начинать разговор о реформах).»

Интересный момент. Ради интереса зашёл на страницу Панчина и он там, оказывается, активно топит за свержение Лукашенко. Хотя казалось бы, существует же «много разных способов, как можно организовать общество и совершенно не очевидно, какие из них лучше для достижения того или иного результата», а «взгляды на лучший результат» и вовсе «могут отличаться между людьми и представляют собой субъективное мнение людей».

Д - Двуличие.

Изменено пользователем Maxim 94
9 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Не думаю, что выяснение, что именно он подразумевает под идеями коммунизма, что-то даст.

 

Это может дать понимание того, объявил ли Панчин принципиально непроверяемым то, что проверяется)
И соответственно, отличается ли он в этом от Кравецкого (исходный вопрос пользователя Van-Weyden)

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, JohnDoe сказал:

Это может дать понимание того, объявил ли Панчин принципиально непроверяемым то, что проверяется)

Ну для меня это уже очевидно - объявил.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Maxim 94 сказал:
11 часов назад, Van-Weyden сказал:

Самому всё исследовать явно не хватит жизни. Ещё когда-то нужно успевать как минимум работать и спать.

Тут дело такое. Ты либо придерживаешься научного подхода, либо нет. А то получается, что тут Панчин учёный просветитель, ловко разоблачающий шарлатанов, а тут он несёт ахинею, не пытаясь разобраться в сути. Чем, в таком случае, он отличается от Фоменко (кроме, разве что, мотивации)? Тот тоже, говорят, математик заслуженный.

 

Не поверишь, но это встречается повсеместно.  Поэтому когда слушаешь специалиста, то нужно проводить границу между его специализацией которой он занимается и всем остальным. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, JohnDoe сказал:

Утверждение, требующее доказательств

Гуглится в один клик.

Книжные проекты Дмитрия Зимина - Александр Панчин

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Виритник сказал:

Думаю, заявляя, что кто-то кормится из какого-то фонда, и предполагая наличие боязни быть отстраненным от кормушки, нужно иметь данные о получении этим человеком бОльшей или значительной части своего дохода или регулярного финансирования из указанного фонда.
Факт, что Панчин является автором научно-популярной книги "Сумма биотехнологии", вышедшей в 2015 году тиражом несколько тысяч экземпляров, в т.ч. при поддержке фонда Зимина, мне известен. Также, как и то, что за эту книгу он стал лауреатом Премии Просветитель в 2016 году в номинации "Естественные и точные науки" (Зимин является одним из соучредителей этой премии). Лауреату премии дают 700 т.р.
На мой взгляд, этих данных явно не достаточно для подобных заявлений.
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, JohnDoe сказал:

Лауреату премии дают 700 т.р.
На мой взгляд, этих данных явно не достаточно для подобных заявлений.

Да, как хочешь, твое право. Я не Панчин, не буду упрекать тебя в религиозной вере в его непогрешимость:D

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Van-Weyden сказал:

Не поверишь, но это встречается повсеместно.

Да ну!

 

10 часов назад, Van-Weyden сказал:

Поэтому когда слушаешь специалиста, то нужно проводить границу между его специализацией которой он занимается и всем остальным.

1. Так вроде его здесь никто не критикует за биологию.

2. Речь не о том, что он в чём-то не разбирается (это как раз нормально), а о порядочности и пренебрежении тем самым научным подходом. Панчин имеет полное право не придерживаться коммунистических взглядов и считать саму концепцию неосуществимой, более того, вполне возможно, что те конкретные коммунисты (либо люди называющие себя таковыми), с которыми он общался, действительно вели себя как религиозные мракобесы.

Другое дело, что честный и порядочный человек, осознающий границу своих знаний, не стал бы приписывать коммунизму свои домыслы; неадекватность отдельных людей (если таковая была), распространять на саму теорию; лгать и лицемерить.

Изменено пользователем Maxim 94
4 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер
1 час назад, Maxim 94 сказал:
12 часов назад, Van-Weyden сказал:

Не поверишь, но это встречается повсеместно.

Да ну!

 

12 часов назад, Van-Weyden сказал:

Поэтому когда слушаешь специалиста, то нужно проводить границу между его специализацией которой он занимается и всем остальным.

1. Так вроде его здесь никто не критикует за биологию.

2. Речь не о том, что он в чём-то не разбирается (это как раз нормально), а о порядочности и пренебрежении тем самым научным подходом. Панчин имеет полное право не придерживаться коммунистических взглядов и считать саму концепцию неосуществимой, более того, вполне возможно, что те конкретные коммунисты (либо люди называющие себя таковыми), с которыми он общался, действительно вели себя как религиозные мракобесы.

Другое дело, что честный и порядочный человек, осознающий границу своих знаний, не стал бы приписывать коммунизму свои домыслы; неадекватность отдельных людей (если таковая была), распространять на саму теорию; лгать и лицемерить.

 

И так, как я понял ты согласен, что такое сплошь и рядом. Но вот почему-то речь идёт о Панчине. Он де пренебрегает научным подходом и, очевидно, непорядочен. Ну а как тогда быть с остальными научными деятелями. Они тоже пренебрегают и непорядочны?

Изменено пользователем Van-Weyden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Van-Weyden сказал:
  Скрыть содержание

 

И так, как я понял ты согласен, что такое сплошь и рядом. Но вот почему-то речь идёт о Панчине. Он де пренебрегает научным подходом и, очевидно, непорядочен. Ну а как тогда быть с остальными научными деятелями. Они тоже пренебрегают и непорядочны?

Такое ощущение, что ты специально шлангуешь уже второю страницу.
Панчин не просто учёный, он популяризатор науки, который на широчайшую аудиторию вещает о важности критического мышления и научного подхода, а так же занимается борьбой с лженаукой, всяким мракобесием и предрассудками.
А теперь получается, что иногда, когда очень хочется, можно изменить принципам, которые сам пропагандируешь, и руководствоваться в своих суждениях предрассудками, с которыми сам же борешься. Это — двойные стандарты и лицемерие. К этому все претензии, и будь он просто учёным, а не известным «гласом разума во тьме невежества», их было бы гораздо меньше.

Изменено пользователем Sluggard
5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sluggard сказал:

Такое ощущение, что ты специально шлангуешь уже второю страницу.

У меня другое ощущение, что у вас сам по себе научный подход это что-то магическое и всеобъемлющее. 

4 минуты назад, Sluggard сказал:

Панчин не просто учёный, он популяризатор науки, который на широчайшую аудиторию вещает о важности критического мышления и научного подхода, а так же занимается борьбой с лженаукой, всяким мракобесием и предрассудками.

И что это меняет, кроме того, что он вещает на более широкую и менее подготовленную аудиторию?

 

7 минут назад, Sluggard сказал:

А теперь получается, что иногда, когда очень хочется, можно изменить принципам, которые сам пропагандируешь, и руководствоваться в своих суждениях предрассудками, с которыми сам же борешься. Это — двойные стандарты и лицемерие. К этому все претензии, и будь он просто учёным, а не известным «гласом разума во тьме невежества», их было бы гораздо меньше.

То есть все претензии связаны исключительно с твоими чувствами и эмоциями?

Тебе обидно, что Панчин "лицемер", а что другие "лицемеры" если и обидно, то явно в меньшей степени. Так почему в данном случае у тебя эмоциональный подход и почему ты забыл, в данном случае, о магическом научном подходе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Van-Weyden сказал:

И что это меняет, кроме того, что он вещает на более широкую и менее подготовленную аудиторию?

Что это меняет было написано прямо там же.

6 минут назад, Van-Weyden сказал:

То есть все претензии связаны исключительно с твоими чувствами и эмоциями?

Все претензии связаны с анекдотом про еврея в бане.

7 минут назад, Van-Weyden сказал:

Тебе обидно, что Панчин "лицемер", а что другие "лицемеры" если и обидно, то явно в меньшей степени.

Спасибо, что рассказываешь мне, что я, оказывается, на самом деле чувствую. Как я жил-то, без твоих откровений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не буду продолжать как ты это назвал:

22 минуты назад, Sluggard сказал:
Спойлер

Такое ощущение, что ты специально

шлангуешь

Спойлер

уже второю страницу.

 

На следующие страницы ибо бесполезно. Ты для себя уже решил, что Панчин лицемер и вообще редиска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Van-Weyden сказал:

Ты для себя уже решил, что Панчин лицемер

Это не я для себя что-то решил про Панчина, это Панчин что-то о себе показал людям.
Но согласен, продолжать диалог не стоит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Van-Weyden сказал:

И так, как я понял ты согласен, что такое сплошь и рядом.

Не знаю, что там сплошь и рядом. Ты о чём-то своём говоришь.

 

53 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Но вот почему-то речь идёт о Панчине.

Действительно, мой просчёт. Панчин написал пост сомнительного содержания, стоило в отместку раскритиковать Дробышевского!!!

 

54 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Он де пренебрегает научным подходом и, очевидно, непорядочен.

Ну так следует из его поста.

 

54 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Ну а как тогда быть с остальными научными деятелями. Они тоже пренебрегают и непорядочны?

При чём тут, позволь узнать, другие научные деятели? Я комментировал скриншот поста Панчина.

-----------------------

П.С. Камрад, без обид, но иной раз, читая твои посты у меня возникает ощущение, что ты бредишь.

5 минут назад, Van-Weyden сказал:

Ты для себя уже решил, что Панчин лицемер и вообще редиска.

Он упрекает коммунистов в том, что они хотят изменить общество, а сам топит за свержение Лукашенко. Что это, если не лицемерие?

6 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sluggard сказал:

Это не я для себя что-то решил про Панчина, это Панчин что-то о себе показал людям.

Он показал, что он обычный человек, которому свойственны заблуждения, что у него есть своё собственное восприятие мира, отличающееся от вашего и потерял свой нимб в ваших глазах.

Ну а то, что вы сразу наградили его такими эпитетами, говорит и о вас не в меньшей степени.

3 минуты назад, Maxim 94 сказал:

Не знаю, что там сплошь и рядом. Ты о чём-то своём говоришь.

Я о научной интеллигенции если что, о большинстве у которого несколько иное сознание и представления. Очевидно они все лжецы.

 

5 минут назад, Maxim 94 сказал:

П.С. Камрад, без обид, но иной раз, читая твои посты у меня возникает ощущение, что ты бредишь.

Потому что я не утверждаю, что Панчин лжец и не поддерживаю мнение большинства?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Van-Weyden сказал:

Он показал, что он обычный человек, которому свойственны заблуждения, что у него есть своё собственное восприятие мира, отличающееся от вашего и потерял свой нимб в ваших глазах.

Ну вот. Додумываешь за других. Лично я как смотрел его ролики, так и дальше буду смотреть. У меня нет к нему претензий, как к биологу. Просто вижу, что за пределами своей компетенции, он ведёт себя как обычный обыватель.

Ну и коммунистом я его не считал. И святым, кстати, тоже.

 

10 минут назад, Van-Weyden сказал:

Я о научной интеллигенции если что, о большинстве у которого несколько иное сознание и представления.

Ты где-то в моих постах увидел критику их политических взглядов и представлений?

 

10 минут назад, Van-Weyden сказал:

Очевидно они все лжецы.

Тебе может быть и очевидно, мне нет.

 

10 минут назад, Van-Weyden сказал:

Потому что я не утверждаю, что Панчин лжец и не поддерживаю мнение большинства?

Нет. Потому что ты споришь с голосами в своей голове.

Изменено пользователем Maxim 94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Maxim 94 сказал:

Нет. Потому что ты споришь с голосами в своей голове.

А я думал с буквами складывающимися в слова на мониторе.

2 минуты назад, Maxim 94 сказал:

Ты где-то в моих постах увидел критику их политических взглядов и представлений?

Тогда какие претензии к Панчину у вашего объединения?

То что он не применяет научный метод ко всему вокруг и не подвергает всё сомнению? (интересно это вообще возможно и хватит ли на это времени)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Van-Weyden сказал:

То что он не применяет научный метод ко всему вокруг и не подвергает всё сомнению? (интересно это вообще возможно и хватит ли на это времени)

То что он, призывая других мыслить критически, применять научный метод и сомневаться, сам не просто не делает этого, по отношению к некоторым явлениям, но ещё и начинает сходу навешивать на эти явления ярлыки, основываясь на каких-то собственных домыслах.
 

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, Van-Weyden сказал:

Тогда какие претензии к Панчину у вашего объединения?

Претензии к Панчину изложены в данном треде. Повторять одно и то же по десятому кругу не имеет смысла.

Предлагаю завершать спор.

Изменено пользователем Maxim 94

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
59 минут назад, Van-Weyden сказал:

Тогда какие претензии к Панчину у вашего объединения?

У меня нет никакого объединения. А вот претензии к Панчину есть. Он совершенно от балды объявил непроверяемым то, что вполне проверяется. Он сделал совершенно не соответствующее истине заявление, что наивысший уровень жизни в наиболее далёких от коммунистических принципов государствах.

Это - неправильно.

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рекламная кампания за вынос Ленина из мавзолея на ТНТ
Совпадение? Не думаю.

И еще: Пейн, я юмора не чувствую...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти