В теме 3 032 сообщения

13 минут назад, Van-Weyden сказал:

Вы стоите на стороне патриархальной семьи в которой обязанность мужчины зарабатывать деньги, а женщины сидеть дома с детьми. Вы остались в прошлом, ибо когда у женщины на равне с мужчиной есть доступ к образованию и карьере, то занимается с ребёнком при капитализме тот чей труд имеет меньшую стоимость на рынке труда. Так например сейчас появляются случаи когда в декретный отпуск уходят мужья, а не жёны.

Существует некая объективная физиологическая потребность ребенка именно в матери в примерно первый год жизни. А в отпуск по уходу за ребенком уходит обычно тот, кому выплата больше будет, что не обязательно подразумевает именно его нахождение с ребенком дома в этот период.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Такое ощущение, что ты бредишь. При чём здесь сторона? Кто и почему остался в прошлом?

Естественно брежу я, ведь Вы априори не можете ошибаться и приходить к неверным выводам.

Исходя из патриархального представления о семье, Вы отводите роль заниматься детьми чётко женщине. В то время как в России, редко но встречаются ситуации, когда женщина рожает и выходит на работу, а с ребёнком сидит мужчина. Это происходит потому, что у мужчины менее оплачиваемая работа.

6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Я прекрасно знаю, почему и не думаю, что ты здесь можешь мне хоть что-то объяснить.

Я не собирался Вам объяснять то, что деревенские жители менее вовлечены в экономические взаимоотношения и пользуются меньшим количеством платных услуг. Я лишь предложил Вам задуматься.

Только что, Tachkin сказал:

А в отпуск по уходу за ребенком уходит обычно тот, кому выплата больше будет, что не обязательно подразумевает именно его нахождение с ребенком дома в этот период.

Прежде чем делать свои предположения, узнай размер выплат.

Ну и на кого ты ребёнка оставил в первые три года? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Van-Weyden сказал:

Прежде чем делать свои предположения, узнай размер выплат.

что именно я должен узнать?

Размер выплаты из фонда соц страхования в первые 1,5 года на ребенка составляет 40% от средней ЗП человека за последние 2 года. помимо единоразовой выплаты за рождение ребенка.

Соответственно, у кого больше официалка была, тот в отпуск и выходит.

Что не мешает отцу дальше работать, собственно, если в отпуск по уходу за ребенком вышел он.

11 минут назад, Van-Weyden сказал:

Ну и на кого ты ребёнка оставил в первые три года? 

Какая разница?

Постоянно пытаешься частности притянуть как доказательство и пример своей какой то мысли, высказывать которую не хочешь. Но я не являюсь доказательным примером, потому что моя персоналия - частность.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Tachkin сказал:

Какая разница?

Большая. 

Учись общаться и думать. Ну и, если хочешь диалога, то не виляй хвостом как в прошлый раз в теме "Люди которых интересно послушать".

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Большая

Спасибо, кэп, очень познавательный дискусс.

34 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Учись общаться и думать

Учись высказывать мысль прямо, не изображая из себя Сократа.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Я прекрасно знаю, почему

Борис Витальевич, пожалуйста, поясни. Этот момент для меня совсем не понятен.

Мой дед родился в одной из уральских деревень, у него в семье было 5 сестёр и 3 брата. После окончания учёбы он по распределению попал в город и стал проживать в нём. В итоге у него родилось всего лишь два сына(что капля в море по сравнению с девятью детьми его отца).

Почему при смене быта, образа жизни (с деревенского на городской) так резко падает рождаемость и уменьшается в среднем количество членов семьи?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Van-Weyden сказал:

Естественно брежу я, ведь Вы априори не можете ошибаться и приходить к неверным выводам.

Сейчас посмотрим. Например:

3 часа назад, Van-Weyden сказал:

Исходя из патриархального представления о семье, Вы отводите роль заниматься детьми чётко женщине.

Не отвожу.

3 часа назад, Van-Weyden сказал:

Это происходит потому, что у мужчины менее оплачиваемая работа.

Это не имеет отношения к рождаемости.

3 часа назад, Van-Weyden сказал:

Я не собирался Вам объяснять то, что деревенские жители менее вовлечены в экономические взаимоотношения и пользуются меньшим количеством платных услуг.

Ты и не способен это объяснить.

Кстати, рождаемость, например, на 2014 год - 14,5 детей на 1000 граждан на селе и 12,9 в городе. Охренеть какая разница! Она показывает путь от вымирания! Все в село!!!

3 часа назад, Van-Weyden сказал:

Я лишь предложил Вам задуматься.

Я это делаю постоянно. Но ты можешь это не советовать, а сам попробовать.

ПС: Итог - посмотрели. По прежнему осталось, ты бредишь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Karloz сказал:

Почему при смене быта, образа жизни (с деревенского на городской) так резко падает рождаемость и уменьшается в среднем количество членов семьи?

Здесь не только смена быта, но и поколения разных эпох.

У нас в стране происходила смена второго типа воспроизводства населения на первый. То есть с ростом средней продолжительности жизни сильно снижалась рождаемость. В ходе экономического и культурного развития смена типа воспроизводства происходит во всех странах.

25 минут назад, Karloz сказал:

Борис Витальевич, пожалуйста, поясни. Этот момент для меня совсем не понятен.

В деревне, с одной стороны, ниже занятость (как женская, так и мужская). Сложнее пахать на двух работах, строить карьеру и т.д..

С другой стороны иначе стоит жилищная проблема и социальное обеспечение. Дети и внуки в деревне - это твоя обеспеченная старость. Но, как я уже писал постом выше, эта разница в рождаемости между городом и деревней становится всё меньше, так как и различия указанные становятся тоже меньше.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Сейчас посмотрим.

Это называется не сейчас посмотрим, а сейчас мы наведём хаос и всё запутаем разбив на отдельные фрагменты и будем каждый комментировать в отдельности.

Вы отрицаете моё утверждение:

4 часа назад, Van-Weyden сказал:

Вы отводите роль заниматься детьми чётко женщине.

А разве это не Ваше утверждение:

?

То есть Вы предлагаете освободить женщину от работы и запереть дома, заниматься с детьми. Но отрицаете это.

10 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это не имеет отношения к рождаемости.

Это Вы сейчас опровергаете моё утверждение? Если да, то покажите где я утверждал, если нет то прочитайте текст целиком, а не выдирайте отдельно взятое предложение без привязки к контексту. 

Что Вы опровергаете я не пойму.

15 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ты и не способен это объяснить.

Правильно, Вы уже за меня всё решили. Вы способный, я нет.

Не вижу смысла дальше продолжать. Всё что хотел, я написал, а дальше начинается какая-то фигня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Van-Weyden сказал:

То есть Вы предлагаете освободить женщину от работы и запереть дома, заниматься с детьми. Но отрицаете это.

Совместный ролик с Майснером и Жуковым смотрел? Ты не совсем понял про что речь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Van-Weyden сказал:

А разве это не Ваше утверждение:

Говорят(говорят), что лучше спросить про непонятое/недопонятое, чем на основании своего кривого понимания делать далеко идущие выводы. Я(лично я) эту фразу вовсе не понял так, что женщина должан сидеть дома и рожать.

Изменено пользователем shouhei
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Morgoth сказал:

Совместный ролик с Майснером и Жуковым смотрел? Ты не совсем понял про что речь.

Я не смотрю, в основном слушаю. Да, но сейчас уже не вспомню, мне кажется тут отсылка не к тому ролику должна быть, а к другому ролику, в котором Борис Витальевич впервые высказал свой тезис о загруженности женщины, в контексте материнского капитала, вот он:

Спойлер

 

 

Речь как раз идёт о взаимоотношении полов. Борис Витальевич, своим тезисом льёт воду на мельницу феменисток. 

7 минут назад, shouhei сказал:

Говорят(говорят), что лучше спросить про непонятое/недопонятое, чем на основании своего кривого понимания делать далеко идущие выводы. Я(лично я) эту фразу вовсе не понял так, что женщина должан сидеть дома и рожать.

Объясни своё понимание.

Если проблема в низкой рождаемости из-за того, что женщина занята, то нужно её освободить. От чего собирается освободить Борис Витальевич женщину?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

В деревне, с одной стороны, ниже занятость (как женская, так и мужская). Сложнее пахать на двух работах, строить карьеру и т.д..

В деревне по мимо работы есть ещё и своё хозяйство. 

В своё время проводил летние каникулы в деревне. Как только парни возвращались из армии, то сразу переставали ходить в клуб ибо спать ложились рано, так как вставать нужно было тоже рано. Это было раньше, сейчас подсобное хозяйство мало кто держит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Van-Weyden сказал:

От чего собирается освободить Борис Витальевич женщину?

Вот и скомпилируй из обоих двух роликов. Тут скорее вспоминается на вскидку вольная цитата Ленина, сделанная Реми в первом из роликов, приблизительно с 7:45

47 минут назад, Van-Weyden сказал:

В деревне по мимо работы есть ещё и своё хозяйство.

Своё хозяйство, при рациональной его организации не требует больших затрат сил и времени. Говорю, как человек регулярно "отрабатывающий барщину" на подсобном хозяйстве родителей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, shouhei сказал:

Вот и скомпилируй из обоих двух роликов. Тут скорее вспоминается на вскидку вольная цитата Ленина, сделанная Реми в первом из роликов,

Спасибо за ссылку, послушаю.

Ты написал, что ты фразу не так понял, я у тебя поинтересовался как ты понял - мне интересно твоё понимание, но ты отсылаешь меня к просмотру, с тем чтобы я сформировал своё. Тебе трудно сформулировать то как ты понял фразу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Van-Weyden сказал:

А разве это не Ваше утверждение:

Моё. Только оно никак не говорит о том, какое я отвожу место женщине.

А вот твои заявления заставляю усомниться в том, что ты знаешь, кто рожает.

1 час назад, Van-Weyden сказал:

То есть Вы предлагаете освободить женщину от работы и запереть дома, заниматься с детьми. Но отрицаете это

Дорогой идиот, я вообще не предлагаю повышать рождаемость. Я лишь указал, от чего она повышается.

1 час назад, Van-Weyden сказал:

Если да, то покажите где я утверждал, если нет то прочитайте текст целиком, а не выдирайте отдельно взятое предложение без привязки к контексту.

Надеюсь, что произнося эту тираду, ты смотришь в зеркало ))

1 час назад, Van-Weyden сказал:

В деревне по мимо работы есть ещё и своё хозяйство. 

Для тебя удивительно - но я это знаю.

Как и то, что ты не понимаешь разницы между "занятостью" и "домашним и приусадебным хозяйством".

1 час назад, Van-Weyden сказал:

Как только парни возвращались из армии, то сразу переставали ходить в клуб ибо спать ложились рано, так как вставать нужно было тоже рано.

Это предложение должно приводить к мысли, что в армии они ходили в клуб, поздно ложились и поздно вставали?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, shouhei сказал:

приблизительно с 7:45

Товарищ Ленин писал про ситуацию которая была в то время и то как оно будет в социалистическом государстве. Попробуй это переложить на капиталистическое государство и поймёшь, что это не решается.

Взаимоотношения людей изменились с тех пор. У женщины сейчас такой же доступ к образованию как и у мужчины, устроиться она может лучше и  получать больше мужчины. Если мы говорим о периоде до рождения ребёнка, это одно, другое дело, когда мы говорим о периоде после рождения ребёнка. 

Ошибка состоит в том, что речь заходит конкретно о женщине. При капитализме сразу идёт пролёт с карьерой из-за появления ребёнка у любого из родителей. Если учесть, что подняли пенсионный возраст, то ситуация ещё сильней осложняется.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Van-Weyden сказал:

Ты написал, что ты фразу не так понял, я у тебя поинтересовался как ты понял - мне интересно твоё понимание, но ты отсылаешь меня к просмотру, с тем чтобы я сформировал своё. Тебе трудно сформулировать то как ты понял фразу?

Я написал тебе по результатам твоего диалога с Борисом Витальевичем. Моё понимание освобождения женщины, чуть поуже, чем в том, что я тебе привёл. Возможно по собственному недомыслию. Но это также да, освобождение от так называемого "домашнего рабства", меньше работы, вот насчёт опять таки, экономической независимости я сходу не подумал, например. Так что послушаю умных людей и сам расширю.

4 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Попробуй это переложить на капиталистическое государство и поймёшь, что это не решается.

Эм. А оно должно как-то решаться в капиталистическом государстве? Зачем это капиталистическому государству?

2 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Взаимоотношения людей изменились с тех пор. У женщины сейчас такой же доступ к образованию как и у мужчины, устроиться она может лучше и  получать больше мужчины.

Это всё, как мне видится, возражения по форме, но не по сути.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

14 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Моё. Только оно никак не говорит о том, какое я отвожу место женщине.

Спойлер

 

Со слухом у меня всё нормально. В данном случае не я противопоставляю ребёнка карьере.

 

17 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Дорогой идиот

А потом Вы удивляетесь, что на форуме сплошная грызня. Просто есть отличный пример для подражания как нужно строить диалог. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, shouhei сказал:

Это всё, как мне видится, возражения по форме, но не по сути.

А тут суть всю уже размазали и растащили по углам. 

Просто нужно смотреть на ситуацию в целом и всесторонне, в том числе как изменяются взаимоотношения между мужчиной и женщиной в настоящее время. 

Патриархальная семья уходит в прошлое, ну если не вернуть всё в спять и не запереть женщину в доме.

Изменено пользователем Van-Weyden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Мы убываем от женской занятости.

Борис Витальевич, а это Ваше личное мнение или оно как-то подкреплено исследованиями?

Мне эта тема интересна, но я немного удивился, когда услышал такую категоричную формулировку в том числе в одном из Ваших последних роликов.

Когда вы высказываете именно эту формулировку "убыль от женской занятости" может сложиться именно такое впечатление, как у Вашего собеседника выше - что "надо женщину в "kirchen-kuche"(освободить от работы) и "kinder" не заставит себя ждать. Я понимаю, что вы имеете в виду скорее "высокую вовлеченность женщины в процесс труда", которую необходимо понижать. Но фактически, делая еще один шаг назад, эта "женская занятость" является прямым следствием вполне обоснованных женских страхов "экономического" характера.

То есть, говоря проще, женщина в капиталистическом обществе и особенно городской среде чувствует себя слабой и уязвимой, что никак не способствует рождению детей - тут бы самой "выжить" (а в городе это равно "строй карьеру", добивайся "финансовой независимости"). Соответственно, мне кажется, не "женскую занятость" стоит указывать как причину депопуляции, а "неуверенность в завтрашнем дне", "отсутствие социальных гарантий" и "капиталистическую систему ценностей, приоритет личного над общественным" (рождение ребенка снижает качество жизни семьи, не говоря о физических и психологических затратах женщины).

Как довольно молодой родитель, я бы сказал, что факторов значительно больше и борьба с каждым из них даст свой вклад в увеличение рождаемости.

К примеру, современный город как таковой - это одна из самых сложных сред для воспитания ребенка. Большинство родителей не имеют поддержки со стороны родственников и друзей - чаще всего они вообще живут на разных концах города, поскольку приобретение квартир рядом сопряжено с бесконечностью проблем. Много раз говорилось, что повышение пенсионного возраста (который в скором времени еще и безработицу обострит), забирает и те крохи общения бабушек и внуков, какие были. Очень часто один из членов семьи, как раз таки чаще всего мама, работает на содержание няни и "еще немного денег". 

И это только часть факторов кроме "женской занятости". Даже освободив женщину и дав ей социальные гарантии, придется сделать еще не один шаг, чтобы облегчить "родительскую повинность". Сама депопуляция негативно влияет на рождаемость снежным комом. Большинство молодых родителей поколения 90-ых не имели ни братьев, ни сестер, не общались с маленькими детьми и боятся прыгать в этот омут, ожидание от которого строго негативное. 

В общем я это к тому, что проблема депопуляции в современном обществе может быть решена лишь комплексом мер, включающих как экономические преобразования, так и изменение уклада жизни в целом. Впрочем, разумеется, я не утверждаю, что рост населения - это безусловное благо. Конкретно для нашей страны, как мне кажется, он вполне уместен, для него достаточно ресурсов и достаточно задач. Но я, разумеется, не верю, что в капиталистической России удастся добиться хоть какого-то роста населения. Эта тема будет использоваться лишь в популистских целях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Hellbent сказал:

То есть, говоря проще, женщина в капиталистическом обществе и особенно городской среде чувствует себя слабой и уязвимой, что никак не способствует рождению детей - тут бы самой "выжить" (а в городе это равно "строй карьеру", добивайся "финансовой независимости"). Соответственно, мне кажется, не "женскую занятость" стоит указывать как причину депопуляции, а "неуверенность в завтрашнем дне", "отсутствие социальных гарантий" и "капиталистическую систему ценностей, приоритет личного над общественным" (рождение ребенка снижает качество жизни семьи, не говоря о физических и психологических затратах женщины).

Об этом в роликах речь и шла. Мне так показалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Van-Weyden сказал:

Со слухом у меня всё нормально. В данном случае не я противопоставляю ребёнка карьере.

Дорогой идиот, со слухом у тебя может и нормально, а с пониманием беда полнейшая. А я ведь уже подробно разжевал, что имел ввиду.

2 часа назад, Van-Weyden сказал:

потом Вы удивляетесь, что на форуме сплошная грызня. Просто есть отличный пример для подражания как нужно строить диалог. 

Меня уже достало твоё словоблудие. Я до сих пор не вижу - ты понял хоть что-то из того, что я тебе писал? Ну там про то, какую я роль отвожу женщине или про разницу в рождаемости между селом и городом и причины такой разницы?

1 час назад, Hellbent сказал:

Борис Витальевич, а это Ваше личное мнение или оно как-то подкреплено исследованиями?

Это личное мнение, подкреплённое историческими исследованиями.

1 час назад, Hellbent сказал:

огда вы высказываете именно эту формулировку "убыль от женской занятости" может сложиться именно такое впечатление, как у Вашего собеседника выше - что "надо женщину в "kirchen-kuche"(освободить от работы) и "kinder" не заставит себя ждать.

Ты правильно, именно на немецком, выбрал нужные слова.

Первое описание государственных попыток поднять рождаемость описано ещё Прокопием Кессарийским.

Попыток таких в истории известны десятки. И результаты их известны. Самая успешная из известных попыток - при Гитлере. 

1 час назад, Hellbent сказал:

Соответственно, мне кажется, не "женскую занятость" стоит указывать как причину депопуляции, а "неуверенность в завтрашнем дне", "отсутствие социальных гарантий"

Расскажи мне про уверенность в завтрашнем дне и социальную защищённость женщин Танзании или Уганды.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Расскажи мне про уверенность в завтрашнем дне и социальную защищённость женщин Танзании или Уганды.

Я, конечно, упустил этот момент, не упомянув, что мои рассуждения касаются стран первого типа воспр-ва. 
Танзания и Уганда, судя по всему, все еще относятся ко второму, у них высокий процент участия населения в сельском хозяйстве и низкий процент урбанизации. 

Если же рассуждать в ключе различий между первым и вторым типом воспроизводства, то можно так же предложить вариант "мы убываем от маловерия". С этим в Уганде и Танзании проблем значительно меньше, чем в России.

У меня нет цели Вас опровергнуть, просто мне кажется, что вопрос увеличения популяции в странах первого типа воспр-ва комплексный и не ограничивается проблемой "женской занятости". 

Не говоря о том, что "женская занятость" - это лишь одно из следствий "нарастающего угнетения". И, к примеру, как кто-то выше отмечал, мужская занятость - это тоже фактор, причем немаловажный. Банально - переутомления влияют на фертильность обоих партнеров, поддержка мужа в отсутствие других родственников тоже крайне важна и так далее.

Я вижу по дискуссии, что Вы все это прекрасно понимаете, поэтому и удивляюсь, что Вы повторно используете короткий и не совсем точный ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полагаю, что проблема в коварном слове "занятость", которое согласно закону РФ означает "деятельность граждан, связанная с удовлетворением ... потребностей, ... приносящая, как правило, им заработок, трудовой доход". Таким образом, понятно, что имеется в виду именно та деятельность, которая приносит доход, т.е. работа. (Едва ли предполагается лишать женщину возможности удовлетворять личные и общественные потребности.)

И именно идея, что дьявол кроется исключительно (или преимущественно) в рабочей занятости женщины, вызывает у меня несогласие. Я считаю, что освобожденная от работы женщина (материально обеспеченная мужем или государством) при прочих равных - ничего существенно не изменит в демографическом плане. Детей все таки рожают не от скуки и не от большого количества свободного времени.

Если я где-то ошибаюсь или неверно Вас понял, надеюсь Вы мне укажете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти