В теме 3 032 сообщения

Григорьев выпустил на канале Рабкора видос про токсичных левых ортодоксов.

Послушал я его, и понял, что начались отмазки за просранные выборы...

ЗЫ: Проявил токсичность свою и полегчало как то.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Tachkin сказал:

Григорьев выпустил на канале Рабкора видос про токсичных левых ортодоксов.

Послушал я его, и понял, что начались отмазки за просранные выборы...

Тут диалектически подойти можно. С одной стороны, действительно существую токсичные фанатики, которые мало понимают о чем говорят. С другой стороны, я бы с осторожностью относился к таким авторам как Григорьев и Юльич, которые боятся произносить "диктатура пролетариата", чтобы людей не напугать. А потом на выборы идут, с СР якшаются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Morgoth сказал:

С другой стороны, я бы с осторожностью относился к таким авторам как Григорьев и Юльич, которые боятся произносить "диктатура пролетариата", чтобы людей не напугать.

Я бы в кавычки поставил не диктатуру пролетариата, а "чтобы людей не пугать" ибо так вернее, просто по той простой причине, что не произносят они это из-за другого. Григорьев сторонник ММТ

23 минуты назад, Morgoth сказал:

А потом на выборы идут, с СР якшаются.

К ним претензия не в том, что они идут на выборы, а в том, что от СР. Во всяком случае у меня.

Изменено пользователем Van-Weyden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Григорьев сторонник ММТ

Замечательно.
 

25 минут назад, Van-Weyden сказал:

К ним претензия не в том, что они идут на выборы, а в том, что от СР. Во всяком случае у меня.

Ну Платошкин, к примеру, свое движение создал. Это я к тому, что можно и самовыдвиженцем с оппортунистическими целями на выборы идти, для этого даже не обязательно от парламентских партий избираться.

Кагарлицкий на дебатах с Борисом Витальевичем убеждал, что участие в выборах в текущих реалиях вещь полезная в целях пропаганды. Но меня не убедил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Morgoth сказал:

Ну Платошкин, к примеру, свое движение создал. Это я к тому, что можно и самовыдвиженцем с оппортунистическими целями на выборы идти, для этого даже не обязательно от парламентских партий избираться.

А Платошкин себя марксистом позиционирует или коммунистом?

Видимо что-то у него изменилось за полтора года...

21 минуту назад, Morgoth сказал:

Кагарлицкий на дебатах с Борисом Витальевичем убеждал, что участие в выборах в текущих реалиях вещь полезная в целях пропаганды. Но меня не убедил.

Участвовать нужно, хотя бы для того, чтобы население начало воспринимать человека как политика. Если есть цель стать политиком, есть достаточные ресурсы, то пожалуйста.

Изменено пользователем Van-Weyden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Van-Weyden сказал:

А Платошкин себя марксистом позиционирует или коммунистом?

У него движение  «За новый социализм».  Какие он там оговорки при этом делает мне не интересно, он вполне на конкретную аудиторию работает.
 

10 минут назад, Van-Weyden сказал:

Участвовать нужно, хотя бы для того, чтобы население начало воспринимать человека как политика. Если есть цель стать политиком, есть достаточные ресурсы, то пожалуйста.

Ну если цель стать буржуазным политиком, то да. Пожалуйста.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Morgoth сказал:

У него движение  «За новый социализм».  Какие он там оговорки при этом делает мне не интересно, он вполне на конкретную аудиторию работает.

Тогда и Гитлер получается оппортунист. Он же тоже был  «За новый социализм».

2 минуты назад, Morgoth сказал:

Ну если цель стать буржуазным политиком, то да. Пожалуйста.

Извини, но у тебя сейчас проявляется односложное мышление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
51 минуту назад, Van-Weyden сказал:

Тогда и Гитлер получается оппортунист. Он же тоже был  «За новый социализм».

Гитлер тоже выходил под лозунгом восстановления СССР? Отличные ложные аналогии у тебя.

51 минуту назад, Van-Weyden сказал:

Извини, но у тебя сейчас проявляется односложное мышление.

Ты мысль-то развей, умник. Только ли избрание от партий проблемой является? И при каких условиях можно в выборах участвовать, чтобы население о тебе знало? В любом случае надо с шулером за одним столом играть?

Изменено пользователем Morgoth

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Tachkin сказал:

Григорьев выпустил на канале Рабкора видос про токсичных левых ортодоксов.

Послушал я его, и понял, что начались отмазки за просранные выборы...

ЗЫ: Проявил токсичность свою и полегчало как то.

Я тут на праздниках левым ухом слушал его стримы на New Deal. Он неоднократно озвучивал эту позицию, дескать, лучше принять участие в выборах ведь это может принести пользу (перемещаться за счёт бюджета, например), чем «ничего не делать изображая из себя труъ». Там опусы про «малые дела» неоднократно проскакивают. Есть к нему много вопросов, что не отменяет того хорошего, что он освящает в поле экономических вопросов.

Ещё иронично ложной дихотомии подсунул под соусом «правды», дескать, если разрешить проблемы глобально может только революция,  то никакие другие перемены (реформы) не дадут плодов, значит нужно ни во что не вмешиваться, а попивать чаёк.

Вообще тему возможностей, предоставляемых бюджетом,  и их реализацию неплохо раскрыли «дебаты» Рудого vs КПРФ у К. Сёмина, в которых гражданин из организации рассказывал про вкусноту их возможностей, при наличии которых они даже агитацию не проводят.

Изменено пользователем Bookcaneer

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Morgoth сказал:

Гитлер тоже выходил под лозунгом восстановления СССР? Отличные ложные аналогии у тебя.

Это ты сейчас приводишь ложные доводы. На тот момент СССР существовал и был противником. Соответственно Гитлер никак не мог толкать в то время подобные лозунги. Тогда тоже был спрос на социальную справедливость, а угрозой капиталу были коммунисты. Гитлер же создал партию и назвал её социалистической, это было в тренде, а так же добавил приставку национал. 

Команда Платошкина так-же получается воспользовалась моментом и спросом. Да у неё нет приставки национал, но то и дело проскакивает шовинистическая риторика.

Впрочем любая аналогия не обязательно должна полностью отражать то, что человек хочет показать, она должна лишь донести смысл. А смысл в том, что Платошкин не только не называет себя марксистом и/или коммунистом, но и таковым его никто не считает. Следовательно как он может переродиться или отступить от того кем не являлся? У него просто свой платошкинский бренд (надеюсь запатентовал) "За новый социализм". Новый платошкинский социализм не подразумевает обобщения частной собственности на средства производства и хрен с ним.

20 минут назад, Morgoth сказал:

Ты мысль-то развей, умник.

Не хами - пожалеешь. Я тебе не хамил

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Van-Weyden сказал:

Это ты сейчас приводишь ложные доводы. На тот момент СССР существовал и был противником. Соответственно Гитлер никак не мог толкать в то время подобные лозунги. Тогда тоже был спрос на социальную справедливость, а угрозой капиталу были коммунисты. Гитлер же создал партию и назвал её социалистической, это было в тренде, а так же добавил приставку национал. 

А еще он ее либеральной думал назвать. Популистом был. А еще очень интересную книгу написал, где о коммунистах все сказал что думает. Короче, про Гитлера не катит, аналогия не то что точно, даже не близко смысл доносит. Гитлер не был левым, Платошкин какой-никакой, но левый.

9 минут назад, Van-Weyden сказал:

Команда Платошкина так-же получается воспользовалась моментом и спросом. Да у неё нет приставки национал, но то и дело проскакивает шовинистическая риторика. Впрочем любая аналогия не обязательно должна полностью отражать то, что человек хочет показать, она должна лишь донести смысл. А смысл в том, что Платошкин не только не называет себя марксистом и/или коммунистом, но и таковым его никто не считает

Все его выступления не смотрел. Не знаю как он себя называет. Я почему пример привел - он за социализм, он за СССР. Возможно пример не очень удачный, раз он где-то в интервью прямо заявлял, что он не марксист. Только это лишь пример. Что там с партиями?
 

14 минут назад, Van-Weyden сказал:

Не хами - пожалеешь.

Уже портки замарал от ужаса.

 

14 минут назад, Van-Weyden сказал:

 Я тебе не хамил

Так я тебе тоже. Даже умником назвал. Я просто мыслю однобоко, не подумал, что это тебя оскорбить может.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Van-Weyden сказал:

Участвовать нужно, хотя бы для того, чтобы население начало воспринимать человека как политика. Если есть цель стать политиком, есть достаточные ресурсы, то пожалуйста.

Если цель стать политиком! Если цель - сменить общественную формацию, то "стать политиком", это не приблизить, а отдалить эту смену.

Люди не тебя должны воспринимать, как политика, а твои идеи, как правильные.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Если цель стать политиком! Если цель - сменить общественную формацию, то "стать политиком", это не приблизить, а отдалить эту смену.

Люди не тебя должны воспринимать, как политика, а твои идеи, как правильные.

Я пытался сказать, что если поставлена цель  чтобы население воспринимало политической силой, а не просто человеком высказывающим идеи.  Естественно целью не может быть смена общественной формации.

В чём ошибка - единственное число. Тут нужна партия, причём партия финансово независимая от капитала. 

Основная ошибка Кагарлицкого не в том, что он пошёл на выборы, а то, что сделал это присоединившись к СР. То есть уже на этом этапе он подставился и неважно, что там говорит Григорьев. Шаг СР пригласить кандидатов со стороны отнюдь не был альтруистическим, так или иначе Кагарлицкий отыграл свою роль, в том смысле, что его использовали. Но у него и так вроде бы по мелочам грешков хватает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Я пытался сказать, что если поставлена цель  чтобы население воспринимало политической силой, а не просто человеком высказывающим идеи.

А зачем для этого участие в буржуйских выборах?

И зачем внушать гражданам ложную мысль, что политической силой является политик, за которого они побежали голосовать?

4 минуты назад, Van-Weyden сказал:

В чём ошибка - единственное число. Тут нужна партия, причём партия финансово независимая от капитала. 

Чушь. Партии есть - их банально не регистрируют.

5 минут назад, Van-Weyden сказал:

Основная ошибка Кагарлицкого не в том, что он пошёл на выборы, а то, что сделал это присоединившись к СР.

Ему надо было от КПРФ идти?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Ему надо было от КПРФ идти?

Нет. Ему вообще идти не надо было, разве что самовыдвиженцем, если конечно деньги лишние были порядка двух-трёх миллионов. Но он собирает донаты на уплату выставленного штрафа и при этом обманывает своих слушателей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Van-Weyden сказал:

Ему вообще идти не надо было

Во! Это правильная мысль. И никому не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Sha-Yulin сказал:

А зачем для этого участие в буржуйских выборах?

И зачем внушать гражданам ложную мысль, что политической силой является политик, за которого они побежали голосовать?

Понимаете в чём дело. Я не призывал идти на выборы  и не призываю, я просто не категоричен. Речь же не идёт о каких-то конкретных выборах, во всяком случае как я понимаю.

Вопросами сложными для ответа меня можно закидать, я и сам в основном вижу (не без вашей помощи) одни ограничения и тупики

Изменено пользователем Van-Weyden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Van-Weyden сказал:

То нужно было не реагировать, а сначала спросить пояснения.

А зачем выражать свою мысль в таком виде, что бы первая и вторая интерпретация быстрым сознанием была негативная, воспринималась как оскорбление и требовались дополнительные пояснения? Это раз.

Считать всех вокруг глупее себя - ошибка атрибуции: если ты ошибаешься, то тебе не хватало данных, если другой человек, то он глупый.  Это два.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камрады, а вот эту всю херню нельзя ли как-то в личке перетирать или в специальной "срачной" теме? А то заходишь на обновление темы, а тут базар-вокзал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почистил тему от бессодержательного срача.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос: была ли техническая возможность в позднем Советском Союзе отменить товарно-денежные отношения, организовать всем членам общества равный доступ к имеющемся у общества благам? То есть находился ли СССР(70-80- х годов) на том уровне развития, чтобы создать у себя коммунистическую систему распределения материальных и духовных благ?

Изменено пользователем Karloz
опечатка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Karloz сказал:

Вопрос: была ли техническая возможность в позднем Советском Союзе отменить товарно-денежные отношения, организовать всем членам общества равный доступ к имеющемся у общества благам? То есть находился ли СССР(70-80- х годов) на том уровне развития, чтобы создать у себя коммунистическую систему распределения материальных и духовных благ?

Кончено нет. С одной стороны, к каким-то благам «равный» доступ был обеспечен, с другой стороны, в это время было сделано куча шагов в сторону этих самых товарно-денежных отношений.

Оно в любом случае не работает как волевое решение, дескать, царь (генсек) издал указ и ТД отношения исчезли. Эти самые «не товарно денежные отношения» должны строиться постепенно, а не возникать «вдруг» и они не были построены, а относительно 50ых, наоборот, похерены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Karloz сказал:

Вопрос: была ли техническая возможность в позднем Советском Союзе отменить товарно-денежные отношения, организовать всем членам общества равный доступ к имеющемся у общества благам? То есть находился ли СССР(70-80- х годов) на том уровне развития, чтобы создать у себя коммунистическую систему распределения материальных и духовных благ?

Во время гражданской войны в Испании 1936-1938 гг большой вес имели испанские анархисты. Они захватывали целые области, где первым делом отменяли товарно-денежные отношения. Ничего хорошего от этого не было. Наоборот хаос (в добавок к тому хаосу, который был без того). Этими "опытами" они внесли свой вклад в поражение революции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

Британские десантники 2-й парашютной бригады сражаются с коммунистическими силами в Афинах во время гражданской войны в Греции. 1944.

Там бывали эпизоды еще и хуже - когда англичане и нацисты вместе сражались против коммунистов. Которые пользовались широчайшей народной поддержкой и безусловно бы взяли власть в Греции в 1944-м.

С точки зрения сферических коммунистов в вакууме Сталин должен был бы немедленно разорвать отношения с Черчиллем и бросить все силы на помощь своим греческим товарищам.

То-то бы Гитлер порадовался бы.

Политика вот такая штука. Непросто всё.

На изображении может находиться: 3 человека, люди сидят и на улице
 
 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Майкл_С сказал:

первым делом отменяли товарно-денежные отношения. Ничего хорошего от этого не было. Наоборот хаос

Потому что Испания находилась в условиях гражданской войны+развал экономики+наличие у подавляющего большинства мелкобуржуазного сознания. Не удивительно, что в данных конкретных обстоятельствах при отмене товарно-денежных отношений наступил хаос. При других будет по-другому. 

Я считаю, что в отдельно взятой стране можно отменить товарно-денежные отношения и внедрить коммунистическую систему распределения, не допустив хаоса, однако для этого нужно иметь:

1) Сильную экономику, которая может удовлетворить потребности граждан и произвести нужное количество вещей для бесплатного пользования/взятия в бесплатный прокат. 

2) Чтобы человек с коммунистическим сознанием правильно оценивал свои собственные потребности, удовлетворял их(не занимаясь бессмысленным потреблением) и использовал то, что ему реально нужно(чтобы вещь не просто пылилась на полке, лежа мёртвым грузом, а использовалась). 

Например, мои родители приобрели домой три года назад акустические колонки, которые используются только 2-3 раза в месяц(и то когда придут гости, чтобы под музыку смочь поплясать). Всё остальное время они простаивают, не используются. А при коммунизме можно организовать бесплатный прокат этих колонок, чтобы граждане их использовали, когда им было бы действительно это нужно. 

Изменено пользователем Karloz

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти