В теме 3 032 сообщения

Если не будет менеджеров, то кто будет выполнять их работу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Tachkin сказал:

Такое в нынешних реалиях невозможно.

Невозможна справедливая оплата труда? Почему так - возможна. 

Просто попробуй дать определение слову справедливость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Щербина307 сказал:

Если не будет менеджеров, то кто будет выполнять их работу?

я же сказал "типа менеджеров". Менеджеры будут, экономисты будут, юристы будут, ненужна будет избыточная работа для этих профессий, которой раздувают спрос труда, что бы занять людей в условиях постоянно растущей производительности труда.

31 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Невозможна справедливая оплата труда? Почему так - возможна. 

Просто попробуй дать определение слову справедливость.

Опять же конкретизирую: невозможна справедливая, с точки зрения пролетариата, оплата труда в обществе с капиталистической экономической моделью.

Точку зрения пролетариата я с себя проецирую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Tachkin сказал:

Опять же конкретизирую: невозможна справедливая, с точки зрения пролетариата, оплата труда в обществе с капиталистической экономической моделью.

Как тогда объяснишь, что добрая часть пролетариата считает иначе?

Определение к слову не написал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

добрая часть пролетариата считает иначе

Зато злая часть меня всецело поддерживает.

Это я к тому, что утверждать что считает большая часть какого либо общества, без статистических данных как данность - не честный ход.

4 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Определение к слову не написал.

Оплата труда, позволяющая вести индивидууму полноценную общественную и личную жизнь, поддерживать умственное и физическое здоровье на высоком уровне, а так же иметь возможность к развитию.
Может что упустил, из головы, как я понимаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, Tachkin сказал:

Это я к тому, что утверждать что считает большая часть какого либо общества, без статистических данных как данность - не честный ход.

Согласен. Но я думаю, что ты не будешь отрицать того, что в обществе преобладает капиталистическое сознание.

20 минут назад, Tachkin сказал:

Может что упустил, из головы, как я понимаю.

Я и просил твоё личное понимание. В ответ напишу своё.

Справедливость как субъективное понятие, это оценка (индивидуальная или общественная) тех или иных действий/поступков совершённых по отношению к субъекту.

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Информация к размышлению: не прошло и месяца после выборов, как в Бразилии началось

В Бразилии после победы Болсонару снесли памятник Ч Геваре: varjag2007su

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Veselyi Rodger сказал:

Если человек мало знает/умеет, то он зависим от тех кто знает больше и без всякого денежного эквивалента находится на подчинённых ролях (мастер и подмастерье). Продвижение же по службе даёт возможность не быть в подчинении, а уже руководить. С одной стороны это плюс - не тебе указывают что делать, а ты уже управляешь рабочим процессом. С другой стороны это ответственность (минус) ибо ты как руководитель, отвечаешь за результат в большей степени чем подчинённый.

Перекошенный современный подход - когда специалист может расти только по управленческой линии, а по профессиональной нет. Сам такое непрерывно наблюдаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Магистр Брома сказал:

не прошло и месяца после выборов, как в Бразилии началось

У Семина был недавно прекрасный ролик про Болсонару (Агитпроп за 03.11.18 "Дурной пример"). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, barbus01 сказал:

У Семина был недавно прекрасный ролик про Болсонару (Агитпроп за 03.11.18 "Дурной пример"). 

В курсе. Я о фактах, подтверждающих правоту Семина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я общаюсь с одним человеком на ютубе по теме: "Крепостное право в советских колхозах".  Сейчас он мне написал следующий "крышесносный" комментарий:

Спойлер

Если смотреть на советское законодательство, то до 1956 года вообще запрещались прогулы и опоздания на работу. Что уж говорить о самовольном отказе работать, за что можно было получить реальный тюремный срок. Касательно колхозов, они действительно сильно урезали права крестьян. У них отняли паспорта, которые вернули только к 70-ым, а вместо реальных денег ввели систему трудодней. Бюрократическая система сделала все возможное, чтобы сделать уход из колхоза максимально сложным. Недовольство коллективизацией вызвало массовые восстания населения, продолжавшиеся до конца 30-ых и еще после войны. Во времена самой Великой Отечественной в Локотской автономии пол миллиона крестьян самостоятельно уничтожили систему колхозов и заменили её частным хозяйством на основе кооперации населения. Согласитесь, что этого не случилось бы, если бы все были довольны политикой Сталина. То, что Сталин был единоличным правителем в стране с однопартийной диктатурой я вообще молчу. Тем не менее, назвать положение крестьян в колхозах крепостным правом не совсем точно, однако как яркая аллегория на бесправное русское крестьянство СССР это звучит красиво. Понятие тоталитаризма очень спорно, так как было придумано специально для политических нападок .

Я теперь дальше и не знаю. Стоит ли продолжать диалог с товарищем, на которого так хорошо подействовала антисоветская пропаганда?

Изменено пользователем Karloz
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попроси обосновать его слова.

Если мозги есть он сам всё узнает, если не хочет знать то ты ничего и не исправишь. Там линию партии задаёт центральный излучатель. Поменяется волна и он станет "думать" другое.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Karloz сказал:

У них отняли паспорта, которые вернули только к 70-ым

С 1926 по 1969 годы в СССР миграция из сельской местности в города составила около 60 млн. человек (18 млн. в 1927-1938 гг.). Тогда была иная система контроля и учета и отсутствие паспортов никак не мешало колхозникам перемещаться по территории страны. Более того, за препятствие свободному отходу крестьян на отхожие промысла и сезонные работы, местным органам власти грозило уголовное наказание.

1 час назад, Karloz сказал:

Бюрократическая система сделала все возможное, чтобы сделать уход из колхоза максимально сложным.

Пусть он хотя бы источники какие-нибудь приводит, а то так говорить не о чем. На каждый мудацкий тезис подробный разбор что ли писать?

1 час назад, Karloz сказал:

Недовольство коллективизацией вызвало массовые восстания населения, продолжавшиеся до конца 30-ых и еще после войны.

Поправка. Выступления кулацкого населения она вызвала, эти были недовольны, да.

Если данному гражданину интересно, пусть почитает что-нибудь по данному вопросу, хотя бы тут:

Фейк о крепостных колхозниках в СССР: arctus
Колхозники были вольны покидать колхозы и уезжать в город: arctus

Изменено пользователем Maxim 94
3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, товарищи, за ответы.

Сейчас я написал краткий разбор его слов. Если есть какие-то ошибки, то укажите мне на них, я их исправлю.

Спойлер

1. " Если смотреть на советское законодательство, то до 1956 года вообще запрещались прогулы и опоздания на работу."

И что дальше? То что человек прогуливает или опаздывает на работу разве не подрывает обороноспособность и экономический рост страны? Человек должен иметь вседозволенность?

2. "Что уж говорить о самовольном отказе работать, за что можно было получить реальный тюремный срок."

Именно так. Я это поддерживаю. Честные граждане работают и получают блага из общественных фондов потребления. А лентяи, которые не хотят работать должны нести наказание, так как подрывают экономику страны. "Кто не работает, тот не ест" - основной лозунг социализма.

3. "Касательно колхозов, они действительно сильно урезали права крестьян."

Очень хочется узнать каким же образом.

4. "У них отняли паспорта, которые вернули только к 70-ым."

Как советская власть могла отнять паспорта, если до 70-х годов у крестьян их вообще не было, даже в Российской империи?

5. "а вместо реальных денег ввели систему трудодней."

За трудодни можно было получать путёвки, разные социальные блага, зерно. А дальше их менять на деньги. Никто крестьян не заставлял работать "за палочки", как говорили перестроечные антисоветчики. Не верьте, пожалуйста, буржуазной пропаганде, ей выгодно дискредитировать образ СССР, альтернативу капитализма.

6. "Бюрократическая система сделала все возможное, чтобы сделать уход из колхоза максимально сложным. "

Вообще-то наоборот, лёгким. У нас за время Сталина произошла огромная миграция из деревни в города на стройки коммунизма.

7. "Недовольство коллективизацией вызвало массовые восстания населения, продолжавшиеся до конца 30-ых и еще после войны. "

А кем были данные крестьяне, которые восставали против коллективизации? Ответ простой, кулаки и их прислуга, которые бы лишились после коллективизации своих наёмных крестьян и должников. Посмотрите ролик Бориса Юлина о кулаках, там всё понятно объяснено.

8. " Во времена самой Великой Отечественной в Локотской автономии пол миллиона крестьян самостоятельно уничтожили систему колхозов и заменили её частным хозяйством на основе кооперации населения. "

Нет. Систему колхозов уничтожили нацисты.

9. "Согласитесь, что этого не случилось бы, если бы все были довольны политикой Сталина."

Я нигде не говорил, что именно ВСЕ были довольны политикой Сталина. Были монархисты, кулаки, националисты и прочие враги советской власти. Но большинство поддерживало политику Сталина и потому в ВОВ советские солдаты шли в бой с лозунгом "За Родину! За Сталина!"

10. "То, что Сталин был единоличным правителем в стране с однопартийной диктатурой я вообще молчу."

Опять антисоветский миф. Сталин был единоличным правителем во время ВОВ, когда был верховным главнокомандующим Советского Союза. До войны и после он имел меньше власти, чем Калинин. Посмотрите, хотя бы в Википедии должности Сталина до и после войны.

11."Тем не менее, назвать положение крестьян в колхозах крепостным правом не совсем точно, однако как яркая аллегория на бесправное русское крестьянство СССР это звучит красиво."

Это никакая не неточность или аллегория, а намеренное враньё! Не было в СССР крепостного права! Никто не прикреплял к чему-то какого-то человека! Было лишь принуждение к труду.

12."Понятие тоталитаризма очень спорно, так как было придумано специально для политических нападок"

Он был намеренно использован неким идиотом Бжезинским, который хотел приравнять коммунизм к фашизму. Что является очередной ложью.

По итогу хочу сказать. На Вас очень сильно воздействовала антисоветская пропаганда, которая длится в нашей стране уже больше 25-ти лет. Правды в ней нет ни грамма. Не верьте ей.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Karloz сказал:

1. " Если смотреть на советское законодательство, то до 1956 года вообще запрещались прогулы и опоздания на работу."

И что дальше? То что человек прогуливает или опаздывает на работу разве не подрывает обороноспособность и экономический рост страны? Человек должен иметь вседозволенность?

Вообще не правильно начал. Ты попался на его лжетезис и подыгрываешь ему играя по его правилам.

Прогулы и опоздания и сейчас запрещены, точнее как и тогда за них наказывают. Как наказывали можно прочитать.

Спойлер

Согласно представлению Всесоюзного Центрального Совета Профессиональных Союзов - Президиум Верховного Совета СССР постановляет:

1. Увеличить продолжительность рабочего дня рабочих и служащих во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях:

с семи до восьми часов - на предприятиях с семичасовым рабочим днем;

с шести до семи часов - на работах с шестичасовым рабочим днем, за исключением профессий с вредными условиями труда, по спискам, утверждаемым СНК СССР;

с шести до восьми часов - для служащих учреждений;

с шести до восьми часов - для лиц, достигших 16-ти лет.

2. Перевести во всех государственных, кооперативных и общественных предприятиях и учреждениях работу с шестидневки на семидневную неделю, считая седьмой день недели - воскресенье - днем отдыха.

3. Запретить самовольный уход рабочих и служащих из государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений, а также самовольный переход с одного предприятия на другое или из одного учреждения в другое.

Уход с предприятия и учреждения или переход с одного предприятия на другое и из одного учреждения в другое может разрешить только директор предприятия или начальник учреждения.

4. Установить, что директор предприятия и начальник учреждения имеет право и обязан дать разрешение на уход рабочего и служащего с предприятия или из учреждения в следующих случаях:

а) когда рабочий, работница или служащий согласно заключению врачебно - трудовой экспертной комиссии не может выполнять прежнюю работу вследствие болезни или инвалидности, а администрация не может предоставить ему другую подходящую работу в том же предприятии или учреждении, или когда пенсионер, которому назначена пенсия по старости, желает оставить работу;

б) когда рабочий, работница или служащий должен прекратить работу в связи с зачислением его в высшее или среднее специальное учебное заведение.

Отпуска работницам и женщинам - служащим по беременности и родам сохраняются в соответствии с действующим законодательством.

5. Установить, что рабочие и служащие, самовольно ушедшие из государственных, кооперативных и общественных предприятий или учреждений, предаются суду и по приговору народного суда подвергаются тюремному заключению сроком от 2-х месяцев до 4-х месяцев.

Установить, что за прогул без уважительной причины рабочие и служащие государственных, кооперативных и общественных предприятий и учреждений предаются суду и по приговору народного суда караются исправительно - трудовыми работами по месту работы на срок до 6 месяцев с удержанием из заработной платы до 25%.

В связи с этим отменить обязательное увольнение за прогул без уважительных причин.

Предложить народным судам все дела, указанные в настоящей статье, рассматривать не более чем в 5-дневный срок и приговоры по этим делам приводить в исполнение немедленно.

6. Установить, что директора предприятий и начальники учреждений за уклонение от предания суду лиц, виновных в самовольном уходе с предприятия и из учреждения, и лиц, виновных в прогулах без уважительных причин, - привлекаются к судебной ответственности.

Установить также, что директора предприятий и начальники учреждений, принявшие на работу укрывающихся от закона лиц, самовольно ушедших с предприятий и из учреждений, подвергаются судебной ответственности.

7. Настоящий Указ входит в силу с 27 июня 1940 г.

 

24 минуты назад, Karloz сказал:

3. "Касательно колхозов, они действительно сильно урезали права крестьян."

Очень хочется узнать каким же образом.

Напомни ему поговорку "колхоз дело добровольное".

25 минут назад, Karloz сказал:

4. "У них отняли паспорта, которые вернули только к 70-ым."

Как советская власть могла отнять паспорта, если до 70-х годов у крестьян их вообще не было, даже в Российской империи?

Пофиг.

Главное это откуда взялись рабочие в городах\заводах и на стройках?

26 минут назад, Karloz сказал:

5. "а вместо реальных денег ввели систему трудодней."

За трудодни можно было получать путёвки, разные социальные блага, зерно. А дальше их менять на деньги.

На что будет обмениваться трудодень решали сами колхозники. Трудодень это нормочас по современному, КТУ мать его.

 

27 минут назад, Karloz сказал:

8. " Во времена самой Великой Отечественной в Локотской автономии пол миллиона крестьян самостоятельно уничтожили систему колхозов и заменили её частным хозяйством на основе кооперации населения. "

А тут проглянул просто нацист и пособник окупантов.

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Щербина307 сказал:

...

  УКАЗ от 26 июня 1940 года О ПЕРЕХОДЕ НА ВОСЬМИЧАСОВОЙ РАБОЧИЙ ДЕНЬ, НА СЕМИДНЕВНУЮ РАБОЧУЮ НЕДЕЛЮ И О ЗАПРЕЩЕНИИ САМОВОЛЬНОГО УХОДА РАБОЧИХ И СЛУЖАЩИХ С ПРЕДПРИЯТИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ (Скрыть содержание)

 

Спасибо, понял. Перед тем как начать критику, буду требовать предъявить соответствующие документы и доказательства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Karloz сказал:

10. "То, что Сталин был единоличным правителем в стране с однопартийной диктатурой я вообще молчу."

Скажи ему что сейчас Путин имеет больше власти чем Сталин.

2 минуты назад, Karloz сказал:

Спасибо, понял. Перед тем как начать критику, буду требовать предъявить соответствующие документы и доказательства.

О чём тебе и сказал сразу. Пусть обоснует. Бегать за каждым идиотом который говорит что земля плоская смысла нет.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Щербина307 сказал:

...

Спасибо за помощь, товарищ:good: 

Буду продолжать диалог и, надеюсь, что оппонент не "сдриснет", как часто бывает:)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

10. О ПОРЯДКЕ УХОДА КОЛХОЗНИКОВ С ПРЕДПРИЯТИЙ В СВЯЗИ С ОКОНЧАНИЕМ СРОКА ТРУДОВОГО ДОГОВОРА

Пост. СНК СССР 12 июля 1940 г. (СП СССР 1940 г. № 18, ст. 440)

1. Колхозникам, работающим в промышленности по трудовым договорам, заключенным на определенный срок, по истечении срока трудового договора администрация обязана дать разрешение на уход с предприятия, если на продление срока трудового договора не имеется согласия колхозника.

В случаях согласия колхозника на продление срока трудового договора правления колхозов не должны этому препятствовать.

2. Обязать народные комиссариаты Союза ССР внести в типовые трудовые договоры дополнения в соответствии с ст. 1 настоящего Постановления.

 

Глава 25. Важнейшие законоположения по трудовым вопросам за 1938-1941 гг. | Проект «Исторические Материалы»

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Блин. Уже столько всего на сохранял, что найти уже ничего не могу чаще чем через раз. Вроде и куча папок разных по тематике\автору и чёрти знает ещё чему, а один фиг столько уже накопилось, что найти не могу что надо. С живыми книгами как-то проще.

Вот хотел найти обоснование которое предшествовало этому указу про прогулы а не смог.

Единственный выход это помнить всё, но мне со своим скудоумием это не светит :(

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Karloz сказал:

Буду продолжать диалог

Кстати, можешь легко распознать, стоит ли продолжать с ним диалог, если после

3 часа назад, Maxim 94 сказал:

Если данному гражданину интересно, пусть почитает что-нибудь по данному вопросу, хотя бы тут:

Фейк о крепостных колхозниках в СССР: arctus
Колхозники были вольны покидать колхозы и уезжать в город: arctus

начнет лить горючую слезу по поводу "большевики уничтожали хранителя земли русскыя" (даже при доводе об положительной динамике роста населения СССР в предвоенные годы), то скорее всего имеешь место с

2 часа назад, Щербина307 сказал:

А тут проглянул просто нацист и пособник окупантов.

На прощание можешь прямо спросить о том, политлинию по отношению к крестьянам (колхозникам) какой партии, противостоящей большевикам в конце 10-х/ начале 20-х годов, он считает правильной. Ну, для собственной коллекции антисоветских "бабочек". Но, скорее всего там либо навальнятко, либо "слава богу мы казаки".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Магистр Брома сказал:

Отличная мысль вслух

 

Эта всё же картинка а не твоя мысль.

Ну так, чисто побухтеть если в выходной день.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Щербина307 сказал:

Эта всё же картинка а не твоя мысль.

А я и не претендовал на авторство. Давно не устраивал гонения с демонстрацией собственной значимости?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Магистр Брома сказал:

А я и не претендовал на авторство. Давно не устраивал гонения с демонстрацией собственной значимости?

Ага, сил никаких нет как люблю доминировать.

Если кому-то лень следить за собой дабы не устраивать беспорядок на форуме, проявляю гражданскую инициативу так сказать.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти