банджи

Что такое Троцкизм. И чем он опасен для левого движения.

В теме 58 сообщений

Ну таким методом как в статье, можно приписать что угодно и кому угодно. Можно по этому поводу вспомнить знаменитое "Ленин - гриб".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну это все словеса, никакой конкретики. Троцкист - это тот кто называет себя коммунистом и марксистом идя по антимарксистскому пути в теории и антикоммунизму на деле. То есть это все та же буржуазная линия борьбы с коммунистами и коммунизмом, просто уже изнутри левого движения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну это все словеса, никакой конкретики. Троцкист - это тот кто называет себя коммунистом и марксистом идя по антимарксистскому пути в теории и антикоммунизму на деле. То есть это все та же буржуазная линия борьбы с коммунистами и коммунизмом, просто уже изнутри левого движения.

Камрад, внутри левого движения есть правый и левый уклон.

Например, Бухарин - правый уклон. Почему? Потому что Бухарин делал ставку на крепкого хозяина, который должен сожрать всю бедноту в деревне, либо вытеснить ее в города. То есть, Бухарин, это поощрение кулака, и дарвинский отбор в деревне, - конечно, это правый уклон.

Троцкизм, очевидно, - левый.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>Троцкизм, очевидно, - левый.

Сегодня оба уклона являются троцкистскими я думаю. Раньше они были несознательными, сегодня будут более сознательными.

Потому что это троцкизм - это тактический, ветееватый как уж, прием борьбы с одной линий по строительству коммунизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
>Троцкизм, очевидно, - левый.

Сегодня оба уклона являются троцкистскими я думаю. Раньше они были несознательными, сегодня будут более сознательными.

Потому что это троцкизм - это тактический, витиеватый как уж, прием борьбы с одной линий по строительству коммунизма.

Не верно.

Надо отличать троцкизм как ругательство от троцкизма точного понятия.

Чтобы по крайней мере не приписывать его президенту Порошенко. :D

Ну и, камрад, если уж взялись разбираться, надо по крайней мере обозначить вопрос, и помнить, что он есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я выше обозначил - в условиях марксистской практики, троцкизм это не идеология, в марксистском смысле, а тактика борьбы со строительством коммунизма и марксизмом. Вы же приписываете ему идеологическую мощь.

Я думаю, что это устаревшее понятие вы принимаете. Троцкизм не всегда левый уклон, это еще и правая бесхребетность (там где удобно ему быть мягким он будет мягким, там где жестким - там жестоким).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я выше обозначил - в условиях марксистской практики, троцкизм это не идеология, в марксистском смысле, а тактика борьбы со строительством коммунизма и марксизмом. Вы же приписываете ему идеологическую мощь.

Я думаю, что это устаревшее понятие вы принимаете. Троцкизм не всегда левый уклон, это еще и правая бесхребетность (там где удобно ему быть мягким он будет мягким, там где жестким - там жестоким).

Правым троцкизмом, честно сказать, не владею.

Там какие-то странные обоснования.

Цепочка:

1. революция эффективна только мировая.

2. местная (русская) революция, поскольку не вызвала мировой, вредна.

3. Раз так, надо поскорей ее прикончить.

Сдать все и всех мировому капиталу, чтобы революция началась вновь.

4. Начать мировую революцию сначала.

Что-то вроде того. Это сильно напоминает сову на глобусе. Троцкий, все же, совсем дурак-то не был.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не нужно мыслить шаблонно, как я считаю

>1. революция эффективна только мировая.

Отсюда вытекает два варианта троцкизма - либо нужно подождать, либо нужно после революции бросать хворост в мировой пожар. Опять же оба уклона о которых я говорил выше.

>Троцкий, все же, совсем дурак-то не был.

Современный троцкизм меньшее отношения имеет к троцкизму Троцкого. Троцкизм стал шире и коренится в марксистском невежестве с подпиткой извне. Оппортунизм возможно относится к правому уклону троцкизма.

Хотя может быть я не прав с таким обобщением уклонов под понятием троцкизм, но по факту в СССР было именно так - от волюнтаризма, до оппортунизма.

Я тут вижу одну нехорошую вещь - троцкизм, оппортунизм стал клише.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто-нибудь вообще работы Троцкого изучал? Я думаю если мы хотим истину узнать то нужно его работы изучить и выяснить что да как.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все таки по поводу троцкизма, прочитав тут один пост по поводу фашизма http://karamergen.livejournal.com/676722.html

Думаю, нужно как то более корректно дать название понятия общей подрывной деятельности (антимарксизм) в области теории марксизма и в области практики (уклоны правый и левые). Называть это общее троцкизмом можно, но это вредно и ничего не объясняемо ибо оппортунизм не есть троцкизм, но находится в объеме оговариваемого понятия. Троцкизм находится в видовом отношении к понятию антикоммунизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А кто-нибудь вообще работы Троцкого изучал? Я думаю если мы хотим истину узнать то нужно его работы изучить и выяснить что да как.

А ты думаешь я это написал просто от балды?

прочитав тут один пост по поводу фашизма http://karamergen.livejournal.com/676722.html

Интересно твое мнение по поводу этого поста.

Думаю, нужно как то более корректно дать название понятия общей подрывной деятельности (антимарксизм) в области теории марксизма и в области практики (уклоны правый и левые). Называть это общее троцкизмом можно, но это вредно и ничего не объясняемо ибо оппортунизм не есть троцкизм, но находится в объеме оговариваемого понятия. Троцкизм находится в видовом отношении к понятию антикоммунизм.

О чем я и говорил в теме про распад СССР. Но здесь у нас все-таки топик про троцкизм, а не про все виды извращений над марксизмом/коммунизмом. Думаю, стоит сначала в оотдельно теме дать простые определения с примерами для таких понятий как ревизионизм, оппортунизм, волюнтаризм итд. Потом можно отдельно разобрать наиболее известные извращения, а уже потом пытаться все это обобщить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ревизионизм и оппортунизм очень связанные вещи. Один в теории, другой на практике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен. Хотя можно и по другому сказать, ревизионизм это уровень стратегии, а оппортунизм - тактики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как понимаю, шолоховский Макар Нагульнов (Поднятая целина) - классический троцкист?

Джентльмены, я теорией не владею, поэтому статья в БСЭ для меня малопонятна. Ролик более понятен. Но надо ещё пару-тройку раз пересмотреть для лучшей "усвояемости".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как понимаю, шолоховский Макар Нагульнов (Поднятая целина) - классический троцкист?

_.

Вряд ли. У Нагульного просто армейские замашки, а этого мало для классического троцкизма. В фильме "Служили два товарища" дружок бойца Некрасова - Иван Карякин (Р. Быков). То же, что и Нагульнов. Если это троцкизм, то такого низкого уровня, что, наверное, даже троцкизмом назвать трудно.

А вот комиссарша из этого же фильма - ближе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вряд ли. У Нагульного просто армейские замашки, а этого мало для классического троцкизма. В фильме "Служили два товарища" дружок бойца Некрасова - Иван Карякин (Р. Быков). То же, что и Нагульнов. Если это троцкизм, то такого низкого уровня, что, наверное, даже троцкизмом назвать трудно.

А вот комиссарша из этого же фильма - ближе.

Насколько я лично понял, у Карякина и Нагульнова просто недостаток образования. А комиссарша (или она командиршей была?) слегка поехала крышей после белогвардейских пыток - она даже Некрасова с Карякиным приняла за тех, кто её пытал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Насколько я лично понял, у Карякина и Нагульнова просто недостаток образования. А комиссарша (или она командиршей была?) слегка поехала крышей после белогвардейских пыток - она даже Некрасова с Карякиным приняла за тех, кто её пытал.

О комиссарше много разговоров было. Фильм с 1968 года, вот и успели наговорить. Большинство сходились, что троцкисты отличались такими замашками. Тем более, в Крыму, где они действительно плохую память о себе оставили. А что пытана была, это типа режиссер выдумал, чтоб сгладить ситуацию. А то совсем антисоветчина получалась.

Помню, у нас в институте семинар был по истории КПСС. (весна 1982 г). Ну и как раз накануне этот фильм прошел. И вот на семинаре о нем только и говорили. (Студентам нравится обсуждать фильмы, так как в этом случае препод не спрашивает уроков, а отметки ставит хорошие. :-) ). Конечно, не называли троцкизм троцкизмом, в то время это слово вспоминать было не принято. Да мы и не знали о нем ничего. - Он же вымаран был из памяти. Но комиссаршу обсуждали, как главную вражину.

Троцкизм - это Ф. Раскольников. Лариса Рейснер, если б не умерла от тифа в 1926 году, наверняка была бы уничтожена как ярая троцкистска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оказывается, Дзержинский одно время был троцкистом. ( Попов М. В. -

)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Оказывается, Дзержинский одно время был троцкистом.

Выступление И. В. Сталина на расширенном заседании военного совета при наркоме обороны

2 июня 1937 года (неправленая стенограмма):

Есть у вас еще другая, тоже неправильная ходячая точка зрения. Часто говорят: в 1922 году такой-то голосовал за Троцкого. Тоже неправильно. Человек мог быть молодым, просто не разбирался, был задира. Дзержинский голосовал за Троцкого, не только голосовал, а открыто Троцкого поддерживал при Ленине против Ленина. Вы это знаете? Он не был человеком, который мог бы оставаться пассивным в чем-либо. Это был очень активный троцкист, и все ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Это ему не удалось.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выступление И. В. Сталина на расширенном заседании военного совета при наркоме обороны

2 июня 1937 года (неправленая стенограмма):

Есть у вас еще другая, тоже неправильная ходячая точка зрения. Часто говорят: в 1922 году такой-то голосовал за Троцкого. Тоже неправильно. Человек мог быть молодым, просто не разбирался, был задира. Дзержинский голосовал за Троцкого, не только голосовал, а открыто Троцкого поддерживал при Ленине против Ленина. Вы это знаете? Он не был человеком, который мог бы оставаться пассивным в чем-либо. Это был очень активный троцкист, и все ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Это ему не удалось.

Вот так-то!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как при Сталине клеймили троцкизм.

Классическая статья сталинских лет.

Троцкизм — передовой отряд буржуазии в рабочем движении.

Троцкизм — антиленинское, оппортуни­стическое течение и наиболее опасная агентура империалистической буржуазии в рабочем движении, гнуснейшая разновидность меньшевизма. Троцкизм являлся главной группой, на­саждавшей центризм. Троцкизм, идейно-политическое мелкобуржуазное течение...

Теоретические истоки троцкизма — механистический материализм в философии, волюнтаризм, схематизм в социологии, авантюризм в революционной практике. Субъективизм, характерный для мелкобуржуазного мировоззрения в целом, составляет методологическую основу троцкизма. Характерными чертами троцкизма являются политическая беспринципность, эклектизм. Являясь отражением антипролетарских взглядов мелкобуржуазных слоев населения, троцкизм характерен антикоммунистической направленностью политических позиций, резкими переходами от ультрареволюционности к капитулянтству перед буржуазией...

Идеологию троцкизма разделяли представители обюрократившихся служащих, мелкой буржуазии города, буржуазной интеллигенции, непролетарской части студенчества, а также деклассированные элементы ...

Коренной особенностью троцкизма является умелая маскировка правооппортунистического содержания своих тезисов и установок левацкой фразеологией...

Троцкизм всегда вёл предательскую борьбу против ленинизма, против партии Ленина — Сталина. Ещё на II Съезде РСДРП (1903) Троцкий вместе с меньшевиками боролся против большевиков...

В период Русско-японской войны и первой русской революции (1904—07) Троцкий скатился на позиции оборончества, был против поражения царского правительства, ведшего к ослаблению царизма ...

...

Троцкий был убит в 1940 г. одним из своих приспешников в Мексике.

Статья Троцкизм — передовой отряд буржуазии в рабочем движении - целиком

Ей богу, сатана какой-то!

ИМХО, это образец того, как можно собрать все возможное зло и присвоить одному адресату.

А так же иллюстрация того, как фактически понимался троцкизм в народе. Народ ведь имел дело не с живым Троцким, а именно с такими статьями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему эти "троцкизмы", "рухловщины","сталинизмы","хрущевизмы","брежневизмы" затмевают всю суть своего содержания одним названием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1301795_original.jpg

2f60554386.jpg

0_c2ae2_831782c7_XL.jpg

0_cdac8_d5ff1275_XL.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти