банджи

Что такое Троцкизм. И чем он опасен для левого движения.

В теме 174 сообщения

4 минуты назад, Майкл_С сказал:

Вы оба не ориентируетесь в "право-лево". А это - компас, если хотите.

Вы совершенно не в курсе политической борьбы 1920-х годов.

Ааа, ну тогда понятно.

4 минуты назад, Майкл_С сказал:

Надо сделать ликбез, а у меня все времени нет.

Но зато есть время делать безапелляционные заявления.

5 минут назад, Майкл_С сказал:

Виритник, ты в какой партии? Ты не учился в советском ВУЗе

Ну да, похоже на то, как профессор Попов говорит, я мол профессор, а ты кто?

6 минут назад, Майкл_С сказал:

что троцкисты - левый уклон. ЛЕВЫЙ!

А ну это точно доказывает, что ты прав))

Короче все ясно, можешь дальше не писать, опять пустая болтовня.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Виритник сказал:

Ну да, похоже на то, как профессор Попов говорит, я мол профессор, а ты кто?

Я в отличии от Попова сразу аргументировал. Посмотри в интернете, что такое левый уклон.

Чем пререкаться, слушай (читай).

 

Вот еще раз.

11 минут назад, Майкл_С сказал:

В стране победили левые силы.

И вот сразу же внутри победивших левых сил появились свои левые и правые. Повторюсь: внутри левых - левые и правые.

Левый уклон (Троцкий)_____________Центр (Сталин)____________Правый уклон (Бухарин)

Слева - левый уклон, справа - правый. Как в жизни.

Как Сталин оказался в центре: из любви ли к народу, или из восточного коварства, речь не об этом. Но это стало его приемом. Он всегда и во всем стремился оказаться в центре.

 

Кто такие левые уклонисты? Это ультрареволюционеры. Это левые, но с перехлестом. Троцкий - ультрареволюционер.

Это создать трудовые армии вместо обычных трудовых коллективов. Казарма вместо дома, короче. Враги клеветали даже об изъятии детей из семей и обобществлении женщин. Клевета, но в ней намек.

Это действия по типу сперва ввяжемся в бой, а там видно будет. В общем, много разных авантюр.

Мы с Борисом спорили об Удальцове. Можно ли его отнести к левакам. По его заявлениям вроде бы нет. Но такими вот авантюрами от него попахивает.


 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Майкл_С сказал:

Это создать трудовые армии вместо обычных трудовых коллективов.

Антибюрократизм, типа. Вообще-то командно-административные методы управления - это и есть военизация/бюрократизм в крайней форме. Отсутствие каких-либо экономических свобод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Майкл_С сказал:

Я в отличии от Попова сразу аргументировал

Это не была аргументация, а Argumentum ad verecundiam.

2 минуты назад, Майкл_С сказал:

Посмотри в интернете, что такое левый уклон.

Я смотрел. Я просил пояснить, что ТЫ имеешь ввиду, а ты стал кривляться вместо конструктивного ответа сразу.

3 минуты назад, Майкл_С сказал:

Кто такие левые уклонисты? Это ультрареволюционеры. Это левые, но с перехлестом. Троцкий - ультрареволюционер.

"Левый уклон" - это условное название, точно также как национал-социалисты - нифига не социалисты, а национал-либералы. Именно поэтому я просил пояснить, чтобы не запутаться.

6 минут назад, Майкл_С сказал:

создать трудовые армии вместо обычных трудовых коллективов. Казарма вместо дома, короче. Враги клеветали даже об изъятии детей из семей и обобществлении женщин. Клевета, но в ней намек.

Я не понял, это их условная программа, этих ультралевых ,или клевета, из поста неясно.

7 минут назад, Майкл_С сказал:

Это действия по типу сперва ввяжемся в бой, а там видно будет. В общем, много разных авантюр.

Так это не метод марксистов. Они тогда вообще не левые.

8 минут назад, Майкл_С сказал:

Мы с Борисом спорили об Удальцове. Можно ли его отнести к левакам.

Так и я думаю, что нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Виритник сказал:

Так это не метод марксистов. Они тогда вообще не левые.

Парижская коммуна тоже одна из таких авантюр?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Парижская коммуна тоже одна из таких авантюр

Нет. С чего вдруг это авантюра?

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Виритник сказал:

Нет. С чего вдруг это авантюра?

По состоянию Франции в франко-прусской войне к 1871 году - чистейшая авантюра выходит, и по части как будет дальше. Следовательно по-твоему она вообще не марксистская была(тут можно отчасти согласится из-за числа бланкистов, прудонистов и неоякобинцев в ее руководстве) и не левая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Анонимный_источник сказал:

По состоянию Франции в франко-прусской войне к 1871 году - чистейшая авантюра выходит

Я так не думаю, как раз случилась именно в то время, когда буржуи были слабы и, когда успех как раз мог быть.

Другой вопрос, что Пруссия и Французские буржуи объединились на время, чтобы ее задавить.

2 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

она вообще не марксистская была

Нет, сама революция социалистическая была однозначно, но то, что ей не марксисты рулили, это другой вопрос.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Виритник сказал:

Я так не думаю, как раз случилась именно в то время, когда буржуи были слабы и, когда успех как раз мог быть.

Дискуссионный вопрос, но допустим. Я это к тому, что если левые, марксисты, коммунисты и т.п. предпринимают  "действия по типу сперва ввяжемся в бой, а там видно будет", они не перестают быть левыми, марксистами, коммунистами и т.п., тем более когда прошлый опыт действий в подобных ситуациях отсутствует, или его вообще не может быть. Про что есть методы марксистов, кстати хотелось бы узнать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Виритник сказал:

"Левый уклон" - это условное название, точно также как национал-социалисты - нифига не социалисты, а национал-либералы.

Нет, не условное.

 

7 минут назад, Виритник сказал:

ты стал кривляться вместо конструктивного ответа

Что же мне оставалось делать в ответ на невежество?

9 минут назад, Виритник сказал:

Я не понял, это их условная программа, этих ультралевых ,или клевета, из поста неясно.

Это просто быль. Бывает просто быль без всяких программ, условных и безусловных. Так они запомнились современникам.

 

12 минут назад, Виритник сказал:

Так это не метод марксистов. Они тогда вообще не левые.

..Либо ультра-левые. - С перехлестом.

В сравнении с правыми движениями они однозначно левые.

 

42 минуты назад, Виритник сказал:
50 минут назад, Майкл_С сказал:

Виритник, ты в какой партии? Ты не учился в советском ВУЗе

Ну да, похоже на то, как профессор Попов говорит, я мол профессор, а ты кто?

Ты о себе написал, что ты коммунист. Я и спрашиваю, какой партии. Нынче много партий коммунистов.

А главное, ты же спросил, когда Троцкий вступил в партию. Вот и тебя можно спросить, когда ты вступил.

Я думаю, что он мог вообще не вступать .достаточно того, что он был на коротке с самим Лениным. Или ты думаешь, Ленин мог доверять какому-то шарлатану? Посылать его на проблемные фронты и речные флотилии? А как они там между собой стебались роли не играет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Анонимный_источник сказал:

Я это к тому, что если левые, марксисты, коммунисты и т.п. предпринимают  "действия по типу сперва ввяжемся в бой, а там видно будет", они не перестают быть левыми, марксистами, коммунистами

Посыл был не в этом. Марксисты идут в бой во время революционной ситуации, и да она может и не быть выигрышной. И в случае ревситуации, такие действия могут быть оправданы, хотя опять же, исходя из исторических примеров хорошая подготовка, как у большевиков ведет к победе, тогда, как более слабая (на мой взгляд) как в Германии например - к поражению.

Тут же имеется ввиду, с учетом Удальцова, как я понял, вообще, что плевать есть у нас ревситуация или нет, прем вперед, а там погляди.

4 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Про что есть методы марксистов, кстати хотелось бы узнать

Ну собственно, то что выше - это и есть ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 17/04/2019 в 19:36, Bookcaneer сказал:

Спасибо за ссылку

Не за что. Прикол в том, что я её случайно нашёл. Набрал смеха ради в гугле "Мы против буллинга буллинга и Бориса Юлинга" - и на тебе.

 

В 17/04/2019 в 20:11, Майкл_С сказал:

2. Как быть с троцкистами?

Да можно никак не быть, их ничтожно мало. Ещё можно разгромить троцкистскую пропаганду, что мы тут и делаем между делом.

 

В 17/04/2019 в 20:11, Майкл_С сказал:

Считать их красными, или нет?

Ну, я считаю их идиотами. Быть троцкистом в XXI веке - позор какой-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Майкл_С сказал:

Нет, не условное.

Опять безапелляционно, почему вдруг, потому что ты так решил?

8 минут назад, Майкл_С сказал:

Что же мне оставалось делать в ответ на невежество

Мдя. Кривляние - это метод гениев, очевидно.

8 минут назад, Майкл_С сказал:

Либо ультра-левые. - С перехлестом

Ультра-левые они почему такие, в чем суть, я это пытаюсь узнать, чем они от обычных левых отличаются, конкретно?

8 минут назад, Майкл_С сказал:

Ты о себе написал, что ты коммунист. Я и спрашиваю, какой партии. Нынче много партий коммунистов.

Да? Я вот ни одной не знаю.

8 минут назад, Майкл_С сказал:

А главное, ты же спросил, когда Троцкий вступил в партию. Вот и тебя можно спросить, когда ты вступил.

В какую, большевиков? Я бы вступил, где принимают? У тебя точно все хорошо? Блин хочется пошутить, но не стану.

8 минут назад, Майкл_С сказал:

Я думаю, что он мог вообще не вступать .достаточно того, что он был на коротке с самим Лениным. Или ты думаешь, Ленин мог доверять какому-то шарлатану? Посылать его на проблемные фронты и речные флотилии? А как они там между собой стебались роли не играет.

Я думаю, что Ленин был отличным политиком и просто офигенно умным человеком, и отлично знал кого и куда посылать, вне зависимости от их партийной принадлежности.

По твоему мнению близкое знакомство с Лениным делает человека коммунистом  априори?

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Котта сказал:

Ну, я считаю их идиотами. Быть троцкистом в XXI веке - позор какой-то.

Это другое дело. :D Мы не о том.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Виритник сказал:

Посыл был не в этом. Марксисты идут в бой во время революционной ситуации, и да она может и не быть выигрышной. И в случае ревситуации, такие действия могут быть оправданы, хотя опять же, исходя из исторических примеров хорошая подготовка, как у большевиков ведет к победе, тогда, как более слабая (на мой взгляд) как в Германии например - к поражению.

Тут же имеется ввиду, с учетом Удальцова, как я понял, вообще, что плевать есть у нас ревситуация или нет, прем вперед, а там погляди.

Я тебя понял, и с первой частью согласен. Только Удальцова в ультралевые и левые вообще не пропишешь. В моем понимании ультралевые это Красные бригады и РАФ к примеру. По части кто это такие: это левые с замашками анархистов и желающие всего и сразу или реализующие это на практике, не согласуясь с ситуацией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Анонимный_источник сказал:

Только Удальцова в ультралевые и левые вообще не пропишешь

Я такого же мнения.

Только что, Анонимный_источник сказал:

В моем понимании ультралевые это Красные бригады и РАФ к примеру

Тут тоже можно согласиться, ибо вот такие методы и подходят под термин "ультра".

1 минуту назад, Анонимный_источник сказал:

По части кто это такие: это левые с замашками анархистов и желающие всего и сразу или реализующие это на практике, не согласуясь с ситуацией.

Вот это тоже понятно, левые, но не марксисты, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Анонимный_источник сказал:

...

Все я понял, я написал, что троцкисты не левые, но имел ввиду, что не марксисты, прошу прощения за то, что ввел в заблуждение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Виритник сказал:

Все я понял, я написал, что троцкисты не левые, но имел ввиду, что не марксисты, прошу прощения за то, что ввел в заблуждение.

Я тоже удивился) Про марксисты, не марксисты тут у разных ультралевых по-разному, есть как марксисты, так и не марксисты, например могут по части базиса сходиться, но расходиться по методам и надстроечным вопросам и т.п.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Виритник сказал:

Опять безапелляционно, почему вдруг, потому что ты так решил?

Слушай, сейчас апрель, да? А почему ты так решил?

 

5 минут назад, Виритник сказал:

Мдя. Кривляние - это метод гениев, очевидно.

2 часа назад, Майкл_С сказал:
2 часа назад, Виритник сказал:

Нет, это не я ляпнул, что троцкисты были в левой партии с левым уклоном, тебе и просвещать.

В какой-такой "левой партии с левым уклоном"? Ку-ка-реку!!!

Ты тут как школьник, не выучивший урок.  Что же мне оставалось?

 

9 минут назад, Виритник сказал:

Ультра-левые они почему такие, в чем суть, я это пытаюсь узнать, чем они от обычных левых отличаются, конкретно?

Тем же, чем ультра-правые отличаются от просто правых.

Для тебя новость, что у левых есть свои отморозки? Пол Пот, например.

 

Дальше много остроумия, но не конструктивного.

 

 

13 минут назад, Виритник сказал:
21 минуту назад, Майкл_С сказал:

Я думаю, что он мог вообще не вступать .достаточно того, что он был на коротке с самим Лениным. Или ты думаешь, Ленин мог доверять какому-то шарлатану? Посылать его на проблемные фронты и речные флотилии? А как они там между собой стебались роли не играет.

Я думаю, что Ленин был отличным политиком и просто офигенно умным человеком, и отлично знал кого и куда посылать, вне зависимости от их партийной принадлежности.

По твоему мнению близкое знакомство с Лениным делает человека коммунистом  априори?

Не знакомство, а доверие Ленина. Не просто, а на стратегически важных направлениях. Красным делает. Тогда это не различали. И понятий "быть коммунистом", умереть коммунистом" в то время еще не было.

Ты врагов почитай, они Троцкого не отделяют от Ленина. Для них это одна команда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Майкл_С сказал:

Ты вот на сайте Юлина, а он не состоит в партии. Его Попов в этом упрекал. Значит, Юлин не коммунист. Так?

Жульничаешь.

Большевик в то время - член фракции большевиков в РСДРП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Большевик в то время - член фракции большевиков в РСДРП.

Тем более. Троцкий - отдельно. Такой чести даже Ленин не удостоился.

Здесь речь о другом, Борис. О том, как можно  до хрипоты спорить о троцкизме, и при этом не знать, что такое левый уклон.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Майкл_С сказал:

Слушай, сейчас апрель, да? А почему ты так решил?

Ты мастер ответов вопросами, это уже всем понятно.

2 минуты назад, Майкл_С сказал:

Ты тут как школьник, не выучивший урок.  Что же мне оставалось?

А. Ну давай твоим языком. Ты настолько бестолков, что не способен никому объяснить, чего ты хочешь донести и еще кичишься этим, боюсь в школе ты вообще не учился, потому как в советской школе таких бестолочей вряд ли бы стали держать.

5 минут назад, Майкл_С сказал:

Тем же, чем ультра-правые отличаются от просто правых.

Ты реально тупой, да? Я просил пояснить тебя, но твой мозг видимо способен генерировать только вопросы и тупые безапелляционные фразы.

6 минут назад, Майкл_С сказал:

Не знакомство, а доверие Ленина

Откровение, ты прям знаешь кому Ленин доверял, может и мысли его тоже?

7 минут назад, Майкл_С сказал:

Ты врагов почитай, они Троцкого не отделяют от Ленина. Для них это одна команда.

И че теперь? Гений, мне что теперь по твоей тупой логике всех, кого какой-нить Просвирин левыми обзовет своими товарищами считать?

В общем. Если заметил мы с камрадом Анонимный_источник все противоречия решили в пару постов,это потому, что вели конструктивный диалог по делу, ты же не способен даже че-то обосновать, только вопросами на вопрос отвечать. Короче с таким "гениями" общаться нет смысла, сначала почитай матчасть что ли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Майкл_С сказал:

Здесь речь о другом, Борис

Да-да, речь не о том, как ты сравнил Юлина и Троцкого в своем чудо-посте, поставив их в один ряд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Майкл_С сказал:

Здесь речь о другом, Борис.

Я о твоём сравнении.

16 минут назад, Майкл_С сказал:

О том, как можно  до хрипоты спорить о троцкизме, и при этом не знать, что такое левый уклон.

Да, левый и правый уклоны - тема интересная.

Но левый уклон - это не совсем про ультрареволюционеров.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

22 минуты назад, Майкл_С сказал:
45 минут назад, Виритник сказал:

Ультра-левые они почему такие, в чем суть, я это пытаюсь узнать, чем они от обычных левых отличаются, конкретно?

Тем же, чем ультра-правые отличаются от просто правых.

Для тебя новость, что у левых есть свои отморозки? Пол Пот, например.

 

11 минут назад, Виритник сказал:

Ты реально тупой, да? Я просил пояснить тебя, но твой мозг видимо способен генерировать только вопросы и тупые безапелляционные фразы.

Люди, что здесь непонятного? В чем я тут реально тупой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти