ArmorDriver

Бородинское сражение или зачем Кутузов сдал Москву.

В теме 27 сообщений

Здравствуйте уважаемые камрады.

Сегодня (вернее уже вчера) наткнулся на статью.

В ней Кутузова обвиняют во всех смертных грехах, в том числе в масонстве, и утверждают, что Москву сдавать смысла небыло: после Бородинского сражения силы у нас с французами были равны.

Подскажите, пожалуйста, насколько фантастична данная теория?

Если есть ссылки на данные в тырнетах буду премного благодареню

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Здравствуйте уважаемые камрады.

Сегодня (вернее уже вчера) наткнулся на статью.

В ней Кутузова обвиняют во всех смертных грехах, в том числе в масонстве, и утверждают, что Москву сдавать смысла небыло: после Бородинского сражения силы у нас с французами были равны.

Подскажите, пожалуйста, насколько фантастична данная теория?

Если есть ссылки на данные в тырнетах буду премного благодареню

Теория идиотская и построена на невежестве.

При Бородино мы понесли большие потери, чем французы. Читай мою книгу "Бородинская битва" - там всё доходчиво рассмотрено.

http://www.al24.ru/pdf_kniga_1505.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теория идиотская и построена на невежестве.

При Бородино мы понесли большие потери, чем французы. Читай мою книгу "Бородинская битва" - там всё доходчиво рассмотрено.

http://www.al24.ru/pdf_kniga_1505.html

Я предполагал, но точными данным не владел.

Спасибо большое за ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теория идиотская и построена на невежестве.

При Бородино мы понесли большие потери, чем французы. Читай мою книгу "Бородинская битва" - там всё доходчиво рассмотрено.

http://www.al24.ru/pdf_kniga_1505.html

Не успел отправить: в дело вступила предмодерация комментариев :)

Похоже, миф не будет побит ногами :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теория идиотская и построена на невежестве.

При Бородино мы понесли большие потери, чем французы. Читай мою книгу "Бородинская битва" - там всё доходчиво рассмотрено.

http://www.al24.ru/pdf_kniga_1505.html

О как!

Выдали цитаты из воспоминаний нагличанина: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl ... 8;start=30

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О как!

Выдали цитаты из воспоминаний нагличанина: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl ... 8;start=30

Почитал по ссылке.

Могутай - шизофреник и конспиролог.

Так и вижу, как Кутузов, сидящий на измене, полностью истребляет армию Наполеона. Как изменнически останавливает Наполеона у Малоярсловца, хотя там достаточно было несколько часов промедлить - и Наполеон бы успешно ушёл. побольше бы нам таких "изменников".

Потери французов при Бородино - 8,5 тыс. убитыми и 20,5 тыс.ранеными. Наши потери вдвое больше.

Хотя Кутузов был главнокомандующим, но Александр I лично запретил Лобанову-Ростовскому выделять Кутузову те резервы, что он затребовал и с которыми рассчитывал удержать Москву. Ростопчин, зная отношение императора к Кутузову, тоже кинул главкома с ополчением.

Фактически Кутузов воевал при явном противодействии Александра.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О как!

Выдали цитаты из воспоминаний нагличанина: http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl ... 8;start=30

Почитал по ссылке.

Могутай - шизофреник и конспиролог.

Так и вижу, как Кутузов, сидящий на измене, полностью истребляет армию Наполеона. Как изменнически останавливает Наполеона у Малоярсловца, хотя там достаточно было несколько часов промедлить - и Наполеон бы успешно ушёл. побольше бы нам таких "изменников".

Потери французов при Бородино - 8,5 тыс. убитыми и 20,5 тыс.ранеными. Наши потери вдвое больше.

Хотя Кутузов был главнокомандующим, но Александр I лично запретил Лобанову-Ростовскому выделять Кутузову те резервы, что он затребовал и с которыми рассчитывал удержать Москву. Ростопчин, зная отношение императора к Кутузову, тоже кинул главкома с ополчением.

Фактически Кутузов воевал при явном противодействии Александра.

Спасибо за ответы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хыхы :)

А что плохого в сдаче москвы? Заодно та часть знати что не только говорила по-французски, но и была русофобски настроена - после победы запросто репрессировалась за измену :) И вообще, под предлогом военного поражения зачистить логово русофобов и предателей из элитных семей - это хорошо и правильно :)

Ну это если разбирать в порядке бреда, предполагая что в войне участвуют только наши и только наши совершают какие-либо действия, противник же - будь то наполеон, японцы или гитлер - тупой статист и делает лишь то что ему разрешают.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совсем недавно побывал в Москве в Музее войны 1812 года. Там мне больше всего понравились картины Верещагина. Музей все же пафосный. Мне больше понравился Музей панорамы Рубо. Так вот по прибытию домой прочел книгу Бориса Витальевича о Бородинской битве. Книга очень понравилась. Так например раньше я сам считал, что русские понесли меньше потерь чем армия Наполеона, а оказывается все же наоборот. 

 

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Алекс1945 сказал:

 

24 минуты назад, Алекс1945 сказал:

Книга очень понравилась. Так например раньше я сам считал, что русские понесли меньше потерь чем армия Наполеона, а оказывается все же наоборот. 

 

Её со школы знал,что русская армия потеряла больше,чем армия Наполеона

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис Витальевич! Камрады! Почему бы не организовать встречу га Бородинском поле когда будет праздноваться годовщина Бородинской битвы? Такое вот предложение 

 

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а сегодня что одновременно годовщина и Бородинской битвы и Куликовской ? Или я ошибаюсь ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Алекс1945 сказал:

годовщина и Бородинской битвы

Вчера была.

1 час назад, Алекс1945 сказал:

и Куликовской

16 сентября.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.02.2012 в 06:15, Sha-Yulin сказал:

Хотя Кутузов был главнокомандующим, но Александр I лично запретил Лобанову-Ростовскому выделять Кутузову те резервы, что он затребовал и с которыми рассчитывал удержать Москву. Ростопчин, зная отношение императора к Кутузову, тоже кинул главкома с ополчением.

Фактически Кутузов воевал при явном противодействии Александра.

А зачем это надо было Александру?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
53 минуты назад, Майкл_С сказал:

А зачем это надо было Александру?

Я не слишком в теме, но как-то Кипнис озвучивал мнение, что Кутузов расходился с Александром во взглядах на суть кампании и её целях. Плюс известный, популярный полководец при правителе - всегда предпосылка для интриг. Особенно когда есть братья, а перевороты с участием военных стали нормой.

Изменено пользователем zibel

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, zibel сказал:

Я не слишком в теме, но как-то Кипнис озвучивал мнение, что Кутузов расходился с Александром во взглядах на суть кампании и её целях. Плюс известный, популярный полководец при правителе - всегда предпосылка для интриг. Особенно когда есть братья, а перевороты с участием военных стали нормой.

Наполеон к Москве подходит, а царь водит главкома за нос с резервами. Не сошлись во взглядах на жизнь. Как-то странно.

Скорей всего нужны были силы на защиту Петербурга, а не одной Москвы. 3-я армия по-моему за это отвечала?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Майкл_С сказал:

Наполеон к Москве подходит, а царь водит главкома за нос с резервами. Не сошлись во взглядах на жизнь. Как-то странно.

Александр 1-й был не самым умным правителем. А Кутузову он до конца жизни не мог простить Аустерлица. Это свойство есть у многих мудаков - не прощать другим СВОИХ ошибок.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.04.2012 в 16:58, George_Grey сказал:

А что плохого в сдаче москвы?

наоборот - одна польза: "пожар способствовал ей много к украшенью!" (с)

 

3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Александр 1-й был не самым умным правителем. А Кутузову он до конца жизни не мог простить Аустерлица. Это свойство есть у многих мудаков - не прощать другим СВОИХ ошибок.

и, если память не изменяет, Михаил Илларионович без всякого понимания отнесся к убийству Павла I, а накануне вторжения Наполеона выиграл войну с Турцией, нарушив данные Александром инструкции.

3 часа назад, Майкл_С сказал:

Наполеон к Москве подходит, а царь водит главкома за нос с резервами. Не сошлись во взглядах на жизнь. Как-то странно.

Скорей всего нужны были силы на защиту Петербурга, а не одной Москвы. 3-я армия по-моему за это отвечала?

 

к Петербургу никто не шел - 30.000-й корпус Макдональда застрял на подступах к Риге.

А все основные силы Великой армии с самим Наполеоном шли к Москве. Точнее, не к Москве как к населенному пункту, а за отступающей русской армией.

И эту самую русскую армию лукавые царедворцы методично кидали с резервами.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Майкл_С сказал:

Скорей всего нужны были силы на защиту Петербурга, а не одной Москвы. 3-я армия по-моему за это отвечала?

Да, самый жир пропустил ))

3-я армия - это южное направление, украинское.

Путь на столицу защищали корпус Эссена против Макдональда под Ригой и Витгеншейна против Удино под Полоцком. Это северное направление.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Sha-Yulin сказал:

3-я армия - это южное направление, украинское.

Кстати! Раз речь зашла.  Тогда украинцы в русской армии не служили ведь? Или служили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Было украинское ополчение 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Майкл_С сказал:

Наполеон к Москве подходит, а царь водит главкома за нос с резервами.

Кутузов, кстати, не исключителен в плане отношений с Александром. С адмиралом Сенявиным тоже была чудесная история.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Было украинское ополчение 

Все же было..  Надо же. 

 

1 минуту назад, zibel сказал:

Кутузов, кстати, не исключителен в плане отношений с Александром. С адмиралом Сенявиным тоже была чудесная история.

Ну так и рассказал бы в трех словах. Чего интриговать-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Майкл_С сказал:

Ну так и рассказал бы в трех словах. Чего интриговать-то?

Если вкратце, то по Тильзитскому миру средиземноморские владения РИ - Ионические и Далматинские острова + Тенедос отдали частично французам, частью - туркам. Флоту приказали идти - частью в Чёрное море, большей части - на Балтику. Сенявин повёл ядро на Балтику. В Лиссабоне его блокировали англичане. Лиссабон в это время был оккупирован французами. Сенявин получил приказ от Александра содействовать Наполеону. Делать он этого не стал и сохранил корабли под российской юрисдикцией. Когда англичане заняли Лиссабон - заключил с ними соглашение, по которому англичане задерживали корабли, но потом были обязаны отпустить их и экипажи на родину, а за те, что станут негодными - заплатят как за новые. Александр обиделся в итоге на Сенявина. Тот по возвращении получил ничтожную для него должность, а потом и вовсе бул уволен с половинной пенсией. Кроме того, ему и экипажам зажали призовые деньги за захваченные в Средиземном море корабли. Он в итоге судился потом. В 1821-м таки отсудил. Вернули его на службу только при Николае I. Там, правда, обласкали. И чин получил и завидную должность.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасиб! Там и сям про это читал, но в целом так и не просек, в чем дело было. У тебя получилось более доходчиво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти