Сулла

Школа коммуниста

В теме 620 сообщений

Только что, Сулла сказал:

Т.е. со стороны Старикова не было попытки повернуть дискуссию в свою ползу воспользовавшись последним словом? Кстати именно Стариков предложил пожать руки, а не велущий. 

Попытка и прочие виляния не есть свершившийся факт.

Янычар выворачивает мехом внутрь. 72 Метра - YouTube

Только что, Сулла сказал:

Кстати именно Стариков предложил пожать руки, а не велущий. 

И что? Нормы поведения отменили? Ты что знаешь о том, как их приглашали на эту передачу и для чего? Ты уверен, что там скандалы и драки планировали а не беседы и так сказать "раскрытие" позиций?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Сулла сказал:

Только сейчас я пришел к полному понимаю корпоративного государства и что это ведет к фашизму, а Стариков фактически топит именно за корпоративное государство т.е. за фашизм.

Главное, что понял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Егор Яковлев и М.В. Попов о революции.

Внимательно отсмотрел. На 30.30 Егор Яковлев задает М.В. Попову очень интересный и правильный вопрос: Может ли Россия выстоять против англо-американского капитализма, сохраняя капиталистическую общественно -экономическую формацию. "И тут Остапа понесло" (М.В. Попова). Он говорит да конечно, наш Российский капитализм выстоит в союзе с Китаем и др. развивающимися странами. Далее начинаются рассказы, про американский фашизм на экспорт, и про то как Российский капитализм отважно с ним борется в Сирийской Арабской Республике.

Из за своих выдумок "американского фашизма на экспорт" М.В. Попов, невольно становится на опортунистические позиции. Хотелось бы напомнить суровую реальность: В Сирию соседями по региону, Саудовской Аравией, Катаром, Турцией, Иорданией, а также США и странами НАТО осуществляется скрытая интервенция с 2011 г. На территории этих стран, готовятся боевики и осуществляется поставка им вооружений. В 2015 Г. на стороне Сирийского правительства, выступила РФ, начала применять авиацию, ограниченный наземный контингент, и поставлять вооружение правительству. Уже в 2016 г., по согласованию с Российской стороной на территорию Сирии была осуществлена уже открытая интервенция турецких войск (операция "Щит Ефрата"), под лозунгом борьбы с ИГИЛ. Фактически Турция оккупировала Северную часть провинции Алеппо. В 2017 г. под г. Ракку и г. Манбиндж из Ирака были официально переброшены части спец. назначения США. Т.е. опять же по согласованию с Российской стороной, в провинцию Ракка, осуществлена открытая интервенция войск США. При этом Сирийская арабская армия и выступающее на ее стороне ливанское движение "Хезболла", регулярно подвергаются бомбардировкам (на территории Сирии), Израильской авиации, опять же при полном молчании России.

Вот такая борьба с "американским фашизмом на экспорт". А на самом деле борьба "нанайских мальчиков". Империалистические хищники, большие и маленькие, согласованно рвут Сирию на части, под предлогом борьбы с терроризмом. А М.В. Попов выдумывая сущности, откровенно скатывается к поддержке юного Российского империализма и опортунизму по данным вопросам.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так Попов и есть оппортунист - последователь каутского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, забыл еще упомянуть. При посредничестве "Российских партнеров", и при угрозе военного вторжения блока НАТО. Сирийская Арабская Республика, была вынуждена полностью ликвидировать свое ОМП, химическое и биологическое оружие. Процесс начат в 2012 г., закончен в 2014 г. Одной рукой Российское правительство Сирию вооружает, другой разоружает. Следите за руками.

Так же интересны, заявления российских официальных лиц про необходимость Российских военных баз в Тартусе и Латакии. Они то жизненно нам необходимы, то вовсе и не нужны. Непоследовательные выверты Российской буржуазной пропаганды -доставляют.

Базы не нужны:

Базы нужны:

А вот как Российские войска из Сирии ушли (но при этом остались):

Войска выведены. При этом войска остались. В Алеппо еще 2 батальона военной полиции перебросили в конце 2016 г.:

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Так Попов и есть оппортунист - последователь каутского.

Борис Витальевич, у тебя в планах, есть разбор позиций М.В. Попова  "американский фашизм на экспорт", а также мнимая борьба "российского капитализма, против американского фашизма"? Попов говорит об этом постоянно, на протяжении многих лет (при этом является серьезным авторитетом в марксистской среде), вводит в заблуждение по данному вопросу очень многих людей. К.А. Жуков врятли будет это делать, для него М.В. Попов учитель.

Потому что, получается так, что по части вопросов с М.В Попов излагает верную позицию. А по части опортунистическую.  Не все способны разобраться самостоятельно, зерна от плевел отделить. Нужна критика, обоснованная.(Ее пока что нет, совсем).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Так Попов и есть оппортунист - последователь каутского.

Нелогичный тогда.

Он же консультации проводит как забастовки организовывать, бороться за свои права.

19 минут назад, банджи сказал:

 При посредничестве "Российских партнеров", и при угрозе военного вторжения блока НАТО. Сирийская Арабская Республика, была вынуждена полностью ликвидировать свое ОМП, химическое и биологическое оружие.

Оно ей и не нужно. Повесят всех собак за применение или за мнимое. И сейчас-то пытаются а тогда и подавно все коызри будут у врагов, мол имеют и травят как хотят. И это при весьма скромной пользе от оного оружия.

------------------------------------------

Камрады, давайте постить видео в виде ссылок. Встроенные ролики занимают кучу места и цитировать неудобно ибо в цитате тоже целиком вылазят. По итогу засирается тред мусором.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
54 минуты назад, Щербина307 сказал:

Нелогичный тогда.

Он же консультации проводит как забастовки организовывать, бороться за свои права.

Все то о чем он говорит по данному поводу в рамках законов РФ. Он постоянно ссылается на нормы действующего трудового кодекса. т.е. когда он консультирует про забастовки и права то он говорит про те права и способы борьбы которые гарантирует наше капиталистическое законодательство.

Попов последователь именно ренегата Каутского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Сулла сказал:

Все то о чем он говорит по данному поводу в рамках законов РФ. Он постоянно ссылается на нормы действующего трудового кодекса. т.е. когда он консультирует про забастовки и права то он говорит про те права и способы борьбы которые гарантирует наше капиталистическое законодательство.

Попов последователь именно ренегата Каутского.

Если говорить публично или под запись то, что будет не по закону то можно сразу присесть. Да и протесты начинать сразу с уголовки почти никто не хочет. Вы смотрите на мир реальнее. Каутского в своё время обвиняли в начётничестве, так и вы не отрывайтесь от реальности, вносите поправки.

Как ты рабочих поднимешь под угрозой уголовки? Он хочет протестовать чтобы облегчить свою участь и дать как можно больше своей семье а ты предлагаешь его семью без кормильца оставить.

А До Каутского ему как до Луны. Вроде от диктатуры не призывал отказаться и всячески помогать при постройке хорошего капитализма отринув классовую борьбу тоже.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Щербина307 сказал:

Если говорить публично или под запись то, что будет не по закону то можно сразу присесть. Да и протесты начинать сразу с уголовки почти никто не хочет. Вы смотрите на мир реальнее. Каутского в своё время обвиняли в начётничестве, так и вы не отрывайтесь от реальности, вносите поправки.

Как ты рабочих поднимешь под угрозой уголовки? Он хочет протестовать чтобы облегчить свою участь и дать как можно больше своей семье а ты предлагаешь его семью без кормильца оставить.

А До Каутского ему как до Луны. Вроде от диктатуры не призывал отказаться и всячески помогать при постройке хорошего капитализма отринув классовую борьбу тоже.

 

Про уголовку скажи Ленину, Сталину, Дзержинскому и т.д.

Бороться с капиталистами по законам капиталистов это и есть оппортунизм среди левых.:)

Думаю одна из причин слабости левых у нас это то что люди бояться "присесть". Стали бы большевики теми кем стали если бы боялись присесть?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Щербина307 сказал:

А До Каутского ему как до Луны. Вроде от диктатуры не призывал отказаться и всячески помогать при постройке хорошего капитализма отринув классовую борьбу тоже.

призывал его коллега Герасимов рабочих Донбасса, приводя ровно теже аргументы, что Belomor1978 в этой теме.

Это уже разбирали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Щербина307 сказал:

А До Каутского ему как до Луны. Вроде от диктатуры не призывал отказаться и всячески помогать при постройке хорошего капитализма отринув классовую борьбу тоже.

Именно это и призывает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Именно это и призывает.

Где конкретно? Он призывает отказаться от классовой борьбы? И опять же где конкретно он выступает против диктатуры пролетариата? Я от него слышу обратное, советская власть без диктатуры пролетариата -невозможна (Регулярно критикует хрущевизм).  Так же  регулярно говорит что борьба рабочих за свои права, это стачки и забастовки, а никак не буржуазные выборы. У него 3 принципиальные ошибки:1) мнимая борьба капитализма (Российского) против американского фашизма. 2) Неправильные Российские капиталисты-уничтожающие производство (вместо того чтобы строить). 3)  Мнимый соц. лагерь из азиатских стран -которого не существует.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Сулла сказал:

Про уголовку скажи Ленину, Сталину, Дзержинскому и т.д.

Бороться с капиталистами по законам капиталистов это и есть оппортунизм среди левых.:)

Отлично, от яркости плазмы пора уже маски сварщика выдавать!!!

А теперь попробуй этими словами рабочих поднять.  И он не говорил что только используя ихние законы бороться мол другого ни-ни.

35 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Именно это и призывает.

А можно ссылку,  дабы разобраться?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Щербина307 сказал:

Отлично, от яркости плазмы пора уже маски сварщика выдавать!!!

А теперь попробуй этими словами рабочих поднять.  И он не говорил что только используя ихние законы бороться мол другого ни-ни.

Рабочих или работников? Т.е. если я про что-то не говорю то я это подразумеваю? :) 

Одно дело когда есть Путиловский завод где работают 10 000 рабочих, а другое дело 10 000 работников сферы услуг которые работаю в разных организациях.

Действительно массово работников поднимут не агитаторы, а сама жизнь и им будет плевать на законы.

Далее встанет вопрос кто возглавит недовольные массы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Сулла сказал:

Действительно массово работников поднимут не агитаторы, а сама жизнь и им будет плевать на законы.

Далее встанет вопрос кто возглавит недовольные массы.

А, ну тогда удачи в ожидании неизбежного. Не стоит тогда и переживать, что кто-то не к тому или тому призывает, тут сама жизнь их подтолкнёт к нужному действию.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, банджи сказал:

У него 3 принципиальные ошибки:1) мнимая борьба капитализма (Российского) против американского фашизма. 2) Неправильные Российские капиталисты-уничтожающие производство (вместо того чтобы строить)

ну так поддержка этого - противоречит классовой борьбе. как минимум сглаживает её, а без обострения борьбы диктатуру пролетариата не установить.

+ вот Герасимов писал

Это было бы логично в случае существования стороннего субъекта, который опираясь на свои военные и экономические возможности помог бы восстановить и обобществить промышленность Донбасса, оказал бы интеллектуальное и организационное содействие организации рабочего класса - созданию своей партии, организации Советов... Но такого субъекта не просматривается.

А борьба рабочего класса начинается с борьбы за восстановление производства. Если речь идет о восстановлении конкретного предприятия - это, конечно, вопрос экономический. Вот если бы рабочий класс Донбасса в целом поднимал предприятия Донбасса в целом - это уже была бы политика. Но к этому рабочие Донбасса, да и коммунистически настроенная интеллигенция Донбасса не готовы.

Ещё раз к вопросу о создании Советов в Новороссии (в связи с письмом законспирированного товарища) - Красное ТВ

Вот поддержка империализма со стороны ФРА закончилась оппортунизмом в случае с Донбассом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, Щербина307 сказал:

А можно ссылку,  дабы разобраться?

Да она здесь уже приводилась. Искать надо. Попов топит за построение правильного капитализма и до того за союз с национальной буржуазией.

11 минут назад, Щербина307 сказал:

А, ну тогда удачи в ожидании неизбежного. Не стоит тогда и переживать, что кто-то не к тому или тому призывает, тут сама жизнь их подтолкнёт к нужному действию.

Ну так революционную ситуацию создаёт правительство. Это его фронт работ ))

А так народ надо не столько подымать на борьбу, сколько эту борьбу направлять. И именно здесь ключевым становится "что кто-то не к тому или тому призывает".

4 минуты назад, Companero сказал:

А борьба рабочего класса начинается с борьбы за восстановление производства.

Бред какой-то

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Бред какой-то

так и я о том же.

это сказал человек из фонда рабочей академии, который учит людей забастовки проводить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Companero сказал:

ну так поддержка этого - противоречит классовой борьбе. как минимум сглаживает её, а без обострения борьбы диктатуру пролетариата не установить.

уточню. не просто сглаживает, а снижает уровень противодействия со стороны пролетариата против капиталистов. буржуям такие речи помогают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Народ просто не умеет бороться за свои права.  Многие даже если видят беспредел на своей работе просто тупо сглатывают и терпят.

К примеру, мало кто знает, что негосударственные штрафы на предприятиях НЕЗАКОННЫ. Мало кто знает что существует инспекция по труду, в которую можно и нужно обращаться( даже есть прием по скайпу по вторникам).В 14 году я лишился работу(предприятие закрыли на реконструкцию а всех кто там работал естественно уволили). Через какое-то время я устроился в один интернет-магазин на постоянную основу по договору. Проработав там некоторое время я узнал, что многие работники которые работают там несколько лет не видели трудового договора, а я смог добиться того что мне его сразу выдали.  В договоре естественно  ни слова про штрафы (естественно) и прочие наказания, но большинство считает это нормальным. Когда я уволился я узнал такую вещь: в магазине часть зп выдают не деньгами а купонами на покупки в том же магазине.Естественно в договоре этого нет.  Или работник  работает менеджером или  курьером, а его раз и на следующий день ставят  экспедитором(аналог грузчика). Самое страшное то, что если его придавит холодильником или он получит травму, то фирма не виновата ибо он сам вышел на работу. Типо зачем он туда сам полез?  В-общем, через несколько месяцев я уволился, убедив сделать тоже самое еще значительную часть рабочих. После моего увольнения я узнал, что там складские работники устроили забастовку. Но их "купили" тупо дав больше денег чем положено. В-общем, не знают как бороться с произволом начальства работе. Многие (по крайней мере у нас были уверены что штрафы идут не в карман "надсмотрщиков"  а идут на пользу магазину. Проблема еще  в том, что штрафы не систематезированы, и каждый день мог появиться новый штраф. Например, начальство могло оштрафовать человека за то, что он ест на работе. В принципе ест. Когда я ушел оттуда узнал, что местный руководитель запретил перерывы на обед для водителей.

Вот еще пример. Устраивался я один раз фотографом в фирму, и там на собеседовании прямо  сказали что будут штрафы. Например, штраф за то если твой фотоаппарат сломается, и ты не сможешь фотографировать,то ты виноват и тебя должны немедленно оштрафовать на 5000 р. Мне пришлось провести молодежи  мини лекцию про штрафы. В результате две трети не захотели устраиваться в эту фирму. 

Изменено пользователем Joseph Sveik
опечатка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Да она здесь уже приводилась. Искать надо. Попов топит за построение правильного капитализма и до того за союз с национальной буржуазией.

Из того что приводилось никак не следует вывод, что нужен союз с национальной буржуазией и отказ от классовой борьбы. Он говорил что можно поддерживать те действия буржуазии которые идут во благо общему положению и на благо самого пролетариата. Это вроде как основа всего, что у нас как у классов цели разные но иногда могут и совпадать сиюминутные "хотелки" или не знаю как их ловчее назвать.

Образно. В закрытом городе в глухой тайге капиталист открыл производство. Он мироед и прочее и прочее, но для граждан есть и положительный момент в этом, у них есть работа и есть чем кормить семьи. Потом можно поступать с этим производством уже по иному в свете идеологии, но сам факт открытия и положительный момент это не отменяет.

Цитата

Ну так революционную ситуацию создаёт правительство. Это его фронт работ ))

Создаёт ситуацию но никак не действие пролетариата, оно только создаст момент когда некими действиями можно будет что либо изменить и тем самым добиться для пролетариата профита. И правительство будет всячески сопротивляться этому и чем дальше тем всё агрессивнее и жёстче. Может так загнать что будет вариант с кастами или фашизм, прекрасный способ заморозить ситуацию. А пролетарии так и будут сидеть и ждать когда оно само случится.

Цитата

А так народ надо не столько подымать на борьбу, сколько эту борьбу направлять

Прекрасно. Как её направить на пулемёты где всем участникам грозит посадка? Может начинать можно и с малого, к чему максимализм изначально?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Бред какой-то

Это слова некое Ивана Герасимова в коментариях, кто он такой фиг знает. Статья выше не его и уж точно не Попова, котрому всё и приписывали изначально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Щербина307 сказал:

Это слова некое Ивана Герасимова в коментариях, кто он такой фиг знает. Статья выше не его и уж точно не Попова, котрому всё и приписывали изначально.

вот этого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камрад, убери ролик и поставь его вставкой.

И сразу чтоб всем сократить время. Это ты что цитировал его личное мнение или всего фра, поддерживает ли попов это мнение?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти