Сулла

Школа коммуниста

В теме 620 сообщений

P.S. А.П. Щапов особенно умиляет как член "Общества независимости Сибири". Для справки - Сибирское областничество - это... Что такое Сибирское областничество?

Интересно рассматривать его (вернее основанные на его суждениях) суждения о "предтечах большевиков" в свете закономерного конца их деятельности - антибольшевиской деятельности и сотрудничества с Колчаком.

Вот если бы вера была правильная и отделиться получилось - вот тогда зажили бы !

Изменено пользователем Belomor1978

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, Belomor1978 сказал:

А какое отношение это имеет к большевикам ? Ведь именно это называется "корнями сталинского большевизма".

Это имеет отношение к вашему вопросу ("И почему именно староверы? А не, например, сторонники фаллических культов?")

22 часа назад, Belomor1978 сказал:

Это помимо крайней сомнительности утверждения о том, что староверы были противниками политического строя и вообще имели представление об альтернативах (если даже народники хотели перемен изменением количества палочек после имени Александр). Максимум - желание добрых бояр или, как крайний радикализм, справедливого царя.

Ну пожелания у раскольников (в отличие от народников) несколько выходили за рамки количества палочек, как в смысле методов и массовости:

Цитата

"...мятежное движенiе, произведенное первоначально расколо-учителями въ сферѣ собственно-церковной, скоро перенесено было ими въ сферу гражданской, народной жизни, и во главѣ его стали являться и дѣйствовать уже, чисто въ духѣ демократическомъ, возмутители народные, партизаны противо-государственные, каковы напр. Хованской, Стенька Разинъ, Денисовы и другiе."

так и в смысле предполагаемых перспектив:

Цитата

"Стрѣльцы, нехотѣвшiе разстаться съ своимъ старымъ полугражданскимъ бытомъ, стали подъ знамя Никиты Пустосвята также не изъ-за сугубой аллилуiа и не за двуперстный кресть: «се явно, говоритъ п. Iоакимъ, что ради возмущенiя противъ Государя сiя сотвориша». Движимые противо-государственными замыслами Хованскаго и другихъ расколоводителей, — они замышляли основать старообрядческое государство или раскольническую демократiю."

На всякий случай в цитате я выделил часть текста, которая показывает, что "правильная вера" имела весьма скромное значение для активных участников движения раскола.

23 часа назад, Belomor1978 сказал:

 Методы ведения пропаганды в стиле "царь - хороший, бояре - плохие" или "правильная вера - лучшая жизнь" не лучший образец для обучения.

"Царь - хороший, бояре - плохие" скорее просто лозунг, а не метод ведения пропаганды. О методах раскольнической пропаганды Щапов пишет:

Цитата

"расколоучители потому весьма успѣшно проповѣдывали расколъ, что всегда умѣли искусно дѣйствовать на умы и сердца слушателей и приспособляться къ ихъ умственному и нравственному, а иногда и къ физическому состоянiю. Хитрость, ловкость въ обращенiи, находчивость и изобрѣтательность въ средствахъ, приспособительность къ обстоятельствамъ мѣста и времени и къ нравственнымъ потребностямъ тѣхъ лицъ, которыхъ они желали совратить въ расколъ, наконецъ необыкновенное терпѣнiе и неутомимость въ проповѣди, — вотъ характеристическiя и почти общiе черты дѣйствованiя старообрядческихъ учителей на поприщѣ распространенiя раскола."

Или характеристика методов из церковного журнала конца XIX века ("Самосожигательство сибирских старообрядцев в XVII и XVIII столетии", "Тобольские Епархиальные ведомости", 1887 г., №17-18, отдел неофициальный, стр. 327-330):

Цитата

"Старцы-пропагандисты имѣли всѣ преимущества народныхъ проповѣдниковъ: они вели строгую жизнь, именно такую, какая, по понятiямъ простаго народа, прямо ведетъ въ царствiе небесное, ... не обирали народъ, а довольствовались милостынею; говорили простымъ народнымъ языкомъ ... раздѣляли съ народомъ их скорби и лишенiя, сердечно жалѣли бѣдняковъ и желали имъ добра ... Ничего подобнаго простой народъ не видѣлъ отъ проповѣдниковъ православiя: тамъ одна оффицiальность, укоры и поборы и ни одного слова сочувствiя, состраданiя..."

На мой взгляд тут есть чему поучиться. Кстати в некотором смысле лозунг "правильная вера - лучшая жизнь" имел под собой вполне материальные основания:

Цитата

"изъ купечества и крестьянства всего болѣе было людей, — съ ропотомъ на Правительство, оставлявшихъ православное общество и записавшихся въ раскольническую общину: весьма многiе купцы и крестьяне бѣжали даже къ раскольникамъ въ стародубскiя слободы, въ Польшу и Литву. Тамъ, свободные отъ податей и поборовъ, они разживались и богатѣли."

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, Belomor1978 сказал:

P.S. А.П. Щапов особенно умиляет как член "Общества независимости Сибири". Для справки - Сибирское областничество - это... Что такое Сибирское областничество?

Какой кошмар. Вместо того, чтобы ходить с табличкой "За единую и неделимую" Щапов, видите ли, в "Общество независимости Сибири" записался. Кстати о причинах такого отношения к старательно выстраиваемой в столице вертикали власти, Покровский, в статье, посвященной 50-летию со дня смерти А. П. Щапова, писал:

Цитата

"Что для помещиков означал рост промышленного капитализма? Он означал прежде всего колоссальные таможенные пошлины, которые били по карману помещиков потому, что в каждом аршине и в каждом фунте того, что они покупали, сидели эти самые таможенные пошлины. И вот на почве этой противоположности интересов промышленного капитализма и помещиков возникла славянофильская теория, которая отрицала государство и которая договаривается местами до демократических и даже анархических положений. ... Но в этом хоре не звучал голос того класса, на котором сидела вся эта пирамида, сидел помещик, сидел фабрикант, сидел чиновник, сидел и царь. В нашем обычном классическом изображении русской историографии средины XIX века крестьянин совершенно отсутствует, его не было, его голоса не было слышно. ...  этот безграмотный крестьянин, конечно, не мог проявить себя в исторической литературе, никак не мог. И, однако, проявил. И интерес Щапова, и суть его классовой позиции заключаются в том, что он учитывал весь этот процесс, о котором я говорю, чувствуя его на себе, и представлял идеологические интересы именно этого якобы молчавшего класса. Щапов — типичный крестьянский историк."

 

22 часа назад, Belomor1978 сказал:

Интересно рассматривать его (вернее основанные на его суждениях) суждения о "предтечах большевиков" в свете закономерного конца их деятельности - антибольшевиской деятельности и сотрудничества с Колчаком.

Ничего удивительного. Раскол и Петра I в антихристы записал, чего ж было ждать от них Советской власти.

22 часа назад, Belomor1978 сказал:

Вот если бы вера была правильная и отделиться получилось - вот тогда зажили бы !

Да что ж вы все о вере. Русский крестьянин к вере относился весьма потребительски, да и тогдашнее правительство как то больше рассматривало экономические обстоятельства полезности "правильной веры". Выше я об этом уже упомянул, добавлю:

Цитата

«Хотя раскольники и положены были въ двойной окладъ, — сказано въ указѣ 1738 г. декабря 11, но отъ прочаго всего освобождены: а купечество и крестьяне, сверхъ положеннаго на нихъ подушнаго платежа, по нарядамъ рекрутъ, и лошадей и работниковъ конныхъ и пѣшихъ ставятъ и подводы подъ всякiе казенные припасы даютъ, что имъ противъ раскольниковъ весьма тягостно; иные же раскольники великiе промыслы и торги имѣють и богатятся и постоевъ въ домахъ своихъ не содержатъ, потому что чрезъ тѣ мѣста полкамъ маршевъ и другимъ служилымъ людямъ проѣзда не бываетъ; и видя ихъ такую льготу, многiе купцы и крестьяне въ ихъ раскольническiя жилища бѣгутъ и къ ихъ собранiямъ пристаютъ, иные не для обученiя ихъ суевѣрiя, но для того, что ихъ оттуда въ городовую службу и въ рекруты не возьмутъ, и ничего иного, кромѣ двойного оклада, съ нихъ требовать не могутъ»

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совсем кратко, дабы не разбирать весь массив.

Посмотрите свой пост о выступлении Покровского, посвящённому памяти Рожкова.

Старообрядцы не имели особой "большевисткой" психологии. И были как "крестьянская масса" вполне мелкобуржуазны. Купцы и прочие "владельцы" из старообрядцев имели интерес крупной буржуазии. А беднота тяготела к пролетариату. Объединить это верой в монолит нелепость. Выходцы из старообрядцев могли быть как октябристами, так и кадетами или большевиками. Большевики делали ставку на деревенскую бедноту как социально близкий элемент, а не религиозную общность. Эта общность сама была довольно разношёрстной. Выводя каких-либо большевиков из старообрядческой среды, аналогично можно из неё выводить Гучковых, Рябушинских и проч. Вместо этого Пыжиков выводит из старообрядцев некую общность, напрочь отрицая внутреннее расслоение (например забастовки на фабриках Рябушинских). И подводит под общность не экономические интересы, а особую ментальность, происходящую из старообрядческой общины как справедливого коллектива. Правильная вера в атеистическом исполнении и получается "сталинским большевизмом". Надо такую веру возродить и тогда заживём. Этакий выверт на тему "красного монарха", причём с креном в национализм (источник в истинно народной вере, в отличии от привнесённой украинско-протестантской капиталистической. Наша народная вера не капиталистическая а народная коммуно-справедливая). Предлагаю лишь одну цитату из книги Пыжикова "Корни сталинского большевизма":

"Совсем другое дело русские старообрядцы (прим. по сравнению с протестантами и их этикой). Они оставались в государстве, где власть принадлежала их идейно-религиозным противникам, ставшими победителями. Условия, в которых они существовали, характеризуются откровенно дискриминационным характером. В этом принципиальное отличие от западного варианта. В староверах, по аналогии с протестантами, усматривали таких же носителей здорового капиталистического духа. Однако староверческие реалии оказались ориентированы совсем на другое, имевшее не много общего с приоритетом буржуазных ценностей. Находясь под государственно-церковным прессом, староверы вынужденно нацеливались не на частное предпринимательство с получением прибыли в пользу конкретных людей или семей, а на обеспечение жизнедеятельности своих единоверцев. Только такие общественно-коллективистские механизмы представлялись оптимальными в том положении, в котором жило русское старообрядчество. А потому его религиозная идеология освящала экономику, предназначенную не для конкуренции хозяйств и обоснования отдельной избранности, как у протестантов, а для утверждения солидарных начал, обеспечивающих существование во враждебных условиях. Поэтому подводить под один знаменатель западный протестантизм и русское староверие в экономическом плане не совсем правильно: это лишь затушевывает суть дела и отдаляет от понимания того, какие процессы протекали в рамках раскольничьей общности.

Духовные и организационные правила, по которым развивались староверческие хозяйства, формулировались в знаменитой Выговской поморской общине. Их краеугольным камнем явились отношения равенства всех членов общины, как в хозяйственном, так и в духовном смысле. Род занятий, положение в общине зависели от способностей каждого и от признания их со стороны единоверцев: простой крестьянин мог стать наставником или настоятелем. Это обеспечивала практика внутренней открытости и гласности, когда ни одно важное дело не рассматривалось тайно. Любой имел право заявить свои требования, и они выслушивались и поддерживались в случае, если другие считали их сообразными с общей пользой. В такой атмосфере решались также и ключевые хозяйственно-экономические вопросы. Содействие внутриобщинных сил, братское доверие позволили Выговскому общежительству скопить громадные капиталы – своего рода общую кассу для различных коммерческих инициатив."

Хорошее сочетание - громадные капиталы, коммерческие инициативы и отсутствие приоритетов буржуазных ценностей. Развитие хозяйств по духовным и организационным правилам, имевшими немного общего по сравнению с буржуазными ценностями, и, одновременно, скапливание громадных капиталов для различных коммерческих инициатив. Красота ! Особенно на фоне забастовок, происходивших на фабриках, владельцами которых являлись собственники этих громадных капиталов. И наследования капиталов не всей общиной, а потомкам конкретного промышленника из старообрядцев (Рябушинские). Обеспечение жизнедеятельности своих единоверцев на фоне обучения отдельных представителей за границей (они же). Благолепие, а не жизнь.

Разведопрос: Евгений Спицын и Александр Пыжиков про историю России - YouTube - "Разведопрос: Евгений Спицын и Александр Пыжиков про историю России" - мощное изложение, дополняющее вышеизложенное (и противоречащее, кстати, даже А.П.Щапову).

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем привет! Имеется вопрос по томам сочинений Ленина (думаю, что в ветке форума со словом Школа в названии, уместней всего задать этот вопрос).
Может ли кто подксзать - в чем разница (и есть ли она вообще) между сборниками сочинений Ленина Сталинского периода (до 1953 года чтоли; ни то 35, ни то 39 томов - разные сайты по разному указывают количество; коричневые на картинке) и пост-Сталинского (55 томов 1958 - 1970; синие на картинке)? 
Интересующие моменты:
1. Сборник Сталинкого периода - он как полный считается? Или там не успели обработать и подготовить к выпуску всего Ленина?
2. Сборник 1958 - 1970 - он как, сильно подретуширован Хрущевым после ХХ Съезда? Но по количеству томов - выглядит, что всего Ленина впихнули туда.

Предлагают купить тот что на 55 томов, хотя я как-то метил приобрести именно сборник Сталинского периода.
Кто, что посоветует?

1.jpg

236.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
56 минут назад, Memel сказал:

Кто, что посоветует?

Второй сборник полнее. Но эта полнота - избыточна. Там просто вставили всё, что смогли найти из высказываний, речей и прочего.

Ретуши лично я не заметил. Но целиком никогда даже не пытался прочитать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот св-шное приложение для  устройств на  андроиде подретушировано.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

М.В. Попов рассказывает о НТР. Говорит о том, о чем неоднократно говорил и Борис Витальевич: о том что научно технический прогресс,  сам по себе не улучшает положение рабочего класса. А в каких то аспектах может и усугубить эксплуатацию трудящихся капиталистами. Всем рекомендую к просмотру.

Спойлер

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, банджи сказал:

может и усугубить эксплуатацию

Поправочка: не может, а усугубляет. В легкой форме подачи проблемы примерно вот так:

Автоматизация

А вот уже не за горами вообще радикальная постановка вопроса: "А зачем вообще нужно избыточное число людей (читай, трудящихся) при внедрении новых производств на основе бионики, компьютеризации и создания полноценного ИИ (AI)?"

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, банджи сказал:

М.В. Попов рассказывает о НТР.

Посмотрел. Пока говорит общие теоретические положения о влиянии НТР на положение трудящихся, еще можно слушать. Но когда начинает переходить на конкретику, например, противопоставляя роботизацию, как ее понимает сам Попов М.В., роторной автоматизации, туши свет. Сразу лезет профессор-теоретик-математик-философ, не давший себе мало-мальского труда разобраться технической в сущности НТП. Это как противопоставлять, что и делалось на моих глазах, аналоговую технику цифровой. Противопоставлять не диалектически (с целью определения областей науки-техники-производства для использования той и другой в разных пропорциях для максимальной отдачи), а с пеной у рта доказывать превосходство одной над другой, убивая целые научно-технические направления. В угоду отвлеченного теоретизирования под эгидой правильной МЛ теории, вот таким "теоретизированием" и валилась советская прикладная наука, да и фундаментальная тоже.

Пока Попов рассказывал о гегелевской "Наука логики", было что послушать и над чем подумать. Но как только он начинал от ролика к ролику однообразно хохмить на одну и ту же тему стакана, приводить одни и те же примеры с вышедшей из себя секретаршей, сразу возник вопрос: "А не заученные ли это навсегда лекции, которые долдонятся из года в год? А может ли на практике лектор применить свои же знания?". Сначала думал, что это "меня терзают смутные сомнения" (с), которые я могу свернуть в трубочку и убрать подальше. А вот после такого ролика смутные сомнения переросли в уверенность. Так и хочется сказать: "Вы, уважаемый профессор, вышли бы из своей слоновокостной башни и, при помощи того самого пролетариата, о котором так печетесь, поработали бы хоть недельку на каком-нибудь роботизированном комплексе. На практике, так сказать... Чтобы не нести чушь поклонения святому роторному производству с обновременным преданием анафеме человекоподобные системы."

Откуда растут ноги в поклонении "святому ротору" я-то знаю. А вот все, родившиеся, начиная с конца 80-х уже и знать не могут, что это не что иное, как протащенная такими вот теоретиками и защитниками производительности труда в программу КПСС (касающуюся генеральных направлений экономического развития СССР) при верном ленинце Брежневе. При чем именно в то время, когда началась брежневская экономическая стагнация.

Это еще Попов не знает о разработке и практическом применении, например, экзоскелетов и полностью автоматизированных заводов по производству патронов без того "ротора", которые описывает уважаемый теоретик, и которые патронные заводы, уже в 80-х поставлялись англичанами муджахеддам в Афган, Вот бы тоже с эффективной беспощадностью противопоставил.

М-да, вот так, под правильные мантры СССР и разлагали.

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Магистр Брома сказал:

А вот все, родившиеся, начиная с конца 80-х уже и знать не могут, что это не что иное, как протащенная такими вот теоретиками и защитниками производительности труда в программу КПСС (касающуюся генеральных направлений экономического развития СССР) при верном ленинце Брежневе

Меня постоянно выбрасывает с форума, вот и не дописал. Продолжение:

"...некая технологическая идея, которая, как тогда говорили со всех трибун и трибунок "новый импульс развитию". Некая чудесная живая вода, которй побрызгаешь - оно и оживет. Не ожило."

17 минут назад, Магистр Брома сказал:

с обновременным

с одновременным, конечно же.

1 час назад, банджи сказал:

М.В. Попов рассказывает о НТР.

Вот об этом и говорил Ленин работе "Великий почин":

«Поменьше политической трескотни, побольше внимания самым простым, но живымфактам коммунистического строительства…» (с)

Начетничество эз-из.

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень много ты камрад, понаписал в теме. Но ролик как то ты не так смотрел. Профессор Попов М.В., не противопаставляет роботизацию роторным технологиям. А сравнивает показатели роста производительности труда при применении первого и второго. Производительность труда во всем мире сейчас растет черепашьими темпами -эпоха роботов так и не наступила (все еще впереди). А вот более древние технологии: роторные, те же станки с ЧПУ уже успели повысить производительность труда в разы. Речь строго об этом.

Не стоит искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет.

Борис Витальевич, если тебе не сложно, можешь отсмотреть ролик (он коротенький) и высказать свое мнение по данному вопросу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, банджи сказал:

Очень много ты камрад, понаписал в теме.

Ну, извини, камрад. Количество печатных листов (знаков) ты здесь лимитируешь? Укажи рамки, стобы знать чему соответствовать.

38 минут назад, банджи сказал:

Но ролик как то ты не так смотрел.

Зрачками внутрь, камрад. Вот тебе пища для размышлений: если бы роторный конвейер (именно так понимает роторные станки Попов, внимательно переслушай ролик) решил задачу повышения производительности труда в СССР, то поверь на слово (!!!), никакого развала СССР не случилось бы. Но, если бы, да кабы... А брежневское "раскачивание вагона" было, и оно во многом предопределило становление капитализма в 90-ых.

38 минут назад, банджи сказал:

Профессор Попов М.В., не противопаставляет роботизацию роторным технологиям.

Повторяю: именно что противопоставляет и не в диалектическом смысле.

39 минут назад, банджи сказал:

Производительность труда во всем мире сейчас растет черепашьими темпами

Ты вот вместе с Поповым как себе представляете этот рост? А он должен на этапе исчерпания производительности той или иной технологии расти? Вы о качественных переходах что-нибудь когда-нибудь слышали (да-да, тот самый закон перехода из количества в качество)? И так ли уж эта производительность во всем мире растет черепашьими темпами? Ролик с современным полностью роботизированным производством комплектации, сварки и сборки автомобилей стоит показывать или сами уж как-нить?

40 минут назад, банджи сказал:

эпоха роботов так и не наступила (все еще впереди)

Да? Так уж и впереди? Нет, ну в Гвинее-Бисау - да, а вот пользователи домашних роботов где-нить в Германии-Японии страшно бы удивились, узнав такое. А что такое неуправляемые автомобили как не транспортные роботы? Перечислять дальше, или уже и так понятно?

41 минуту назад, банджи сказал:

те же станки с ЧПУ уже успели повысить производительность труда в разы

Сам себе не противоречишь? Нет? Так повысили или по Попову повысили бы, если бы существовала социалистическая экономика?

42 минуты назад, банджи сказал:

Речь строго об этом.

Если бы строго об этом, тогда не нужно было бы приводить неуклюжие примеры, выказывая собственную несостоятельность. Конкретных цифр по конкретным отраслям за определенные периоды вполне хватило бы.

43 минуты назад, банджи сказал:

Не стоит искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет.

Цитируешь выдающихся китайцев, так хоть к месту бы, да и в кавычках не мешало бы. Глядишь - и производительность чтения в данном конкретном случае выросла бы. Определи, раз уж конфуцианизируешь напропалую, какою такую черную кошку я искал? И уточни, как я могу это делать со зрачками внутрь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Ну, извини, камрад. Количество печатных листов (знаков) ты здесь лимитируешь? Укажи рамки, стобы знать чему соответствовать.

Зрачками внутрь, камрад.

Нравится хохмить и ерничать? Это вот все, в разделе юмор.

7 минут назад, Магистр Брома сказал:

Вот тебе пища для размышлений: если бы роторный конвейер (именно так понимает роторные станки Попов, внимательно переслушай ролик) решил задачу повышения производительности труда в СССР, то поверь на слово (!!!), никакого развала СССР не случилось бы. Но, если бы, да кабы... А брежневское "раскачивание вагона" было, и оно во многом предопределило становление капитализма в 90-ых.

То есть с твоих слов, распад СССР предопределило снижение роста производительности труда? Это же развесистая клюква. Такая же как снижение доходов СССР от нефти газа в эпоху перестройки. Снижение производительности труда, прямой результат Косыгинских реформ. А у тебя телега впереди лошади.

15 минут назад, Магистр Брома сказал:

Повторяю: именно что противопоставляет и не в диалектическом смысле.

Я этого противопоставления не услышал.  Это скорее сравнение фуры и поезда по грузоподьемности -применительно к производительности труда. При этом нужно и то и другое.

21 минуту назад, Магистр Брома сказал:

Ты вот вместе с Поповым как себе представляете этот рост? А он должен на этапе исчерпания производительности той или иной технологии расти? Вы о качественных переходах что-нибудь когда-нибудь слышали (да-да, тот самый закон перехода из количества в качество)? И так ли уж эта производительность во всем мире растет черепашьими темпами? Ролик с современным полностью роботизированным производством комплектации, сварки и сборки автомобилей стоит показывать или сами уж как-нить?

Опять не нужные кривлянья. Вокруг СПб несколько крупных сборочных предприятий автомобилестроения. Там в цехах работают тысячи людей, которых роботы не заменяют. Только на Форде во Всеволожске, работают более 2-х тысяч человек рабочих.

Нет пока никаких качественных переходов в робототехнике по сравнению с 80-ми годами. Еденичные продвинутые экземпляры, не делают погоду в производстве и соответственно экономике.

31 минуту назад, Магистр Брома сказал:

Да? Так уж и впереди? Нет, ну в Гвинее-Бисау - да, а вот пользователи домашних роботов где-нить в Германии-Японии страшно бы удивились, узнав такое. А что такое неуправляемые автомобили как не транспортные роботы? Перечислять дальше, или уже и так понятно?

Еденичные экземпляры погоды не делают. Так же как какие нибудь дерижабли в воздухоплавании. Ну есть они и что.

Я приведу простой пример из жизни. Доильные роботы и роботизированые фермы не в состоянии вытеснить карусели (примитивный робот) и механизированные фермы. Роботы хороши для маленьких ферм и стад, карусель и механизированные фермы для больших. Я тебе пример не с потолка беру, а из своей практической деятельности.

40 минут назад, Магистр Брома сказал:

 

Сам себе не противоречишь? Нет? Так повысили или по Попову повысили бы, если бы существовала социалистическая экономика?

Придумать за оппонента и ловко его разоблачить. Эти технологии уже повысили и продолжают повышать.

44 минуты назад, Магистр Брома сказал:

Цитируешь выдающихся китайцев, так хоть к месту бы, да и в кавычках не мешало бы. Глядишь - и производительность чтения в данном конкретном случае выросла бы. Определи, раз уж конфуцианизируешь напропалую, какою такую черную кошку я искал? И уточни, как я могу это делать со зрачками внутрь?

Ну и зачем мне этот бред писать? Самому то не стыдно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, банджи сказал:

Борис Витальевич, если тебе не сложно, можешь отсмотреть ролик (он коротенький) и высказать свое мнение по данному вопросу.

Постараюсь найти время.

9 часов назад, банджи сказал:

Производительность труда во всем мире сейчас растет черепашьими темпами -эпоха роботов так и не наступила (все еще впереди).

Но ведь это не так. Кто тебе сказал такое? Он тебя обманул.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Но ведь это не так. Кто тебе сказал такое? Он тебя обманул.

То что нашел по производительности труда. Утащил с портала Деловой Воронеж.

Спойлер

По данным исследования, с 1996 года, когда в Китае на одну единицу труда приходилось только 1535 дол. США , страна продвинулась далеко вперед и по состоянию на 2015 год увеличила производительность труда более чем в 4 раза - до 7318 дол. США. Статистика показывает, что с 1996 года показатель рос примерно равномерно, увеличиваясь в среднем на 8.2% в год. Положительная и устойчивая динамика вызвана, в основном, позитивной общемировой динамикой показателя. Об этом говорит и то, что в годы международного финансового кризиса в Китае, который стал одной из его жертв, показатель снизился на 4%, рухнув с 13.1 в 2007 году до 9.0 в 2009. После кризиса, несмотря на положительную динамику (уже в 2010 Китай достиг 10.1%) рост даже не приблизился к докризисному уровню. В 2015 году производительность труда в Китае выросла на 6.6%, что даже меньше уровня 1996 года.
Несмотря на это, по данным Национального бюро статистики Китая, по сравнению с крупными экономиками мира как США и Япония, уровень производительности труда по прежнему низкий, хоть и растет быстрее, чем в этих странах. Так, например, если в 1996 году в США этот показатель вырос на 2.0, Еврозоне на 1.0, а в Японии на 2.3, то в Китае рост составил 8.9%. В среднем по миру показатель вырос на 2.0%. В 2015 году ситуация с пропорциями почти не изменилась: США и Япония по 0.9%, а Еврозона на 0.6%. В то время как Китай вырос на 6.6%. Единственной страной, показывающей похожую динамику в Европе, является Италия с ее ростом на 5.5% в 1996 и на 5.6% в 2015 году. Среди соседей Китая такими достижениями может похвастаться только Индия (3559 дол. США на человека в 2015 году), производительность труда в которой росла в среднем по 5.3% ежегодно. Таким образом, рост производительности труда в Китае в среднем опережает общемировой уровень более чем на 7.3%.
В странах с развитой экономикой подобное падение вызвано также мировым финансовым кризисом. Например, в США до кризиса рост был устойчив (до 2007 года в среднем по 2%, что выше и общемирового уровня, и других развитых стран региона), но после производительность труда не может вырасти больше, чем на 0.8%. В 2008 году, опустившись до -0.6%, США впервые показало отрицательную динамику производительности труда.
Итог - разрыв между развитыми и развивающимися странами сокращается. Но по-прежнему Китай сильно отстает от общемирового показателя. В Китае, по данным официальной статистики, единица труда производит продукт только на 7318 дол. США, в то время как в мире, в среднем, 18487 дол. США, в США – 98990 дол. США, в Еврозоне- 68631 дол. США. Из стран, участвующих в выборке - меньший показатель у Италии. В 2015 году там производительность труда составила 3559 дол. США.
Почему Китай так сильно сокращает разрыв? Конечно, можно сказать, что это определенное влияние общемировой тенденции, но статистика показывает, что с 2011 года общемировая производительность труда растет крайне медленно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, банджи сказал:

То что нашел по производительности труда. Утащил с портала Деловой Воронеж.

Вот по Китаю - рост производительности труда, как он выглядит реально.

А в США решают проблему капиталистической системы распределения, искусственно сдерживая производительность труда и создавая рабочие места с нулевой производительностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, банджи сказал:

Нравится хохмить и ерничать? Это вот все, в разделе юмор.

"Нравится, не нравится... ешь моя красавица." (с) Твое "смотрел как-то не так" - это не ерничание ни разу, а мой ответ в том же стиле - уже и ерничание. На счет хохмить и раздела юмор:

"Человечество расстается с прошлым смеясь" (Маркс К.Ф.) И маркс и Ленин были очень веселыми людьми. Прочти непредвзято "Материализм и эмпириокритицизм" и заметишь, как Ленин "хохмит и ерничает" над оппонентами. Делает это, конечно, в общепринятых рамках того времени (конца XIX - начала XX веков, с поправкой на его происхождение, воспитание, образование). Но делает по тем временам весьма хлестко.

21 час назад, банджи сказал:

То есть с твоих слов, распад СССР предопределило снижение роста производительности труда?

В том числе, конечно. Встречный вопрос: а с чего бы, если это не так, Попов уделял вопросу производительности труда столько внимания? Чисто академический интерес? Для Попова - да. Потому его аргументация, мягко говоря, и не соответствует рассматриваемому вопросу. Я пытаюсь это показать, но ты, как человек, явно более чем уважающий Попова, не воспринимаешь эти аргументы. Твое право. Но ты не повторяй Попова, а отнесись критически. Начни с определения "производительности труда" и рассмотри как эта экономическая категория соответствует тому, что ты наблюдаешь в реальной экономике. А заодно посмотри какие методики применяются для определения этого показателя. Обнаружишь массу интересного, помимо всего прочего, в плане кто, как и почему подминает этот показатель под себя.

21 час назад, банджи сказал:

Это же развесистая клюква. Такая же как снижение доходов СССР от нефти газа в эпоху перестройки.

Т.е. мне ерничать ни-ни, не моги, а вот тебе - в самый раз аргУмент. А на счет снижения доходов от углеводородов в эпоху перестройки я даже комментировать не буду. А только предлагаю тебе самому выяснить, что произошло с нефтегазовыми доходами (заметь, уже полученными от поставок в страны СЭВ и ФРГ)... нет, не в перестройку, а чуть раньше... во время могучих брежневских экономических рывков. Надеюсь, наткнешься на бездны интересного. Но - сам. Мои аргументы это ерничанье и развесистая клюква. А после первой волны нефтедоходов уже и переходи к пересраечным-горбачевским.

21 час назад, банджи сказал:

Опять не нужные кривлянья. Вокруг СПб несколько крупных сборочных предприятий автомобилестроения. Там в цехах работают тысячи людей, которых роботы не заменяют. Только на Форде во Всеволожске, работают более 2-х тысяч человек рабочих.

(Кривлялся, кривляюсь и буду кривляться, пока кое-кто не перестанет вслед за своим кумиром подгонять факты под свои доводы.) Т.е. отверточную сборку на дешевом, практически нищенском труде тысяч "биологических роботов" ты не отличаешь от полностью роботизированных производств в развитых капстранах, и, соответственно, не понимаешь, что как только энергетическая составляется по себестоимости сравняется с рабским трудом сборщиков под Ленинградом, эти десятки-сотни тысяч "биороботов" будут выброшены без средств к существованию. Ну, что ж...

21 час назад, банджи сказал:

Нет пока никаких качественных переходов в робототехнике по сравнению с 80-ми годами.

Знаком с разработками по робототехнике, автоматизации и теории автоматического управления? Если я чего не вижу, того и нет!!!

21 час назад, банджи сказал:

Еденичные продвинутые экземпляры, не делают погоду в производстве и соответственно экономике.

Уже массовое, а не единичное применение. Ты мне тут в качестве аргумента приводил станки с ЧПУ. Так вот, скажу тебе страшное: станки с ЧПУ это и есть роботы, только специфические по форме, функциям и применению. А так-то, да, роботы единичны и никаких переходов "количества в качество" не существовало, не существует и не будет существовать!!!

21 час назад, банджи сказал:

Я приведу простой пример из жизни. Доильные роботы и роботизированые фермы не в состоянии вытеснить карусели (примитивный робот) и механизированные фермы.

Карусельный доильный автоматизированный комплекс ни разу не разновидность автоматических систем, к которым относятся и роботы!!! Т.е. "карусель" не "робот", а "робот" - автомат?!! Одна разновидность автоматов с успехом противопоставляется с целью отказа в эффективности другим автоматам ради голых абстрактных выводов? Похоже, что ты так ничего, кроме лозунгов Попова, и слышать не хочешь. Кстати, на счет дирижаблей. Пресмыкающиеся эпохи мезозоя делали погоду, а сейчас - нет, хотя в биоценозе участвуют. Это аргумент?!!

Извини, дальнейшее обсуждение по данному вопросу не считаю целесообразным. Без обид. Может когда-нибудь, но не сейчас.

За участие в обсуждении - спасибо. С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 часа назад, Магистр Брома сказал:

(Кривлялся, кривляюсь и буду кривляться, пока кое-кто не перестанет вслед за своим кумиром подгонять факты под свои доводы.) Т.е. отверточную сборку на дешевом, практически нищенском труде тысяч "биологических роботов" ты не отличаешь от полностью роботизированных производств в развитых капстранах, и, соответственно, не понимаешь, что как только энергетическая составляется по себестоимости сравняется с рабским трудом сборщиков под Ленинградом, эти десятки-сотни тысяч "биороботов" будут выброшены без средств к существованию. Ну, что ж...

Ну вот основная фабрика планеты Юго-Восточная Азия. Как там роботы уже заменили "биороботов", в производстве еды, одежды, техники. Не заменили и не заменят в ближайшем будущем. Так как капиталистам, искусственно тормозящим нтп, это на данный момент не выгодно.

 

22 часа назад, Магистр Брома сказал:

Карусельный доильный автоматизированный комплекс ни разу не разновидность автоматических систем, к которым относятся и роботы!!! Т.е. "карусель" не "робот", а "робот" - автомат?!! Одна разновидность автоматов с успехом противопоставляется с целью отказа в эффективности другим автоматам ради голых абстрактных выводов? Похоже, что ты так ничего, кроме лозунгов Попова, и слышать не хочешь. Кстати, на счет дирижаблей. Пресмыкающиеся эпохи мезозоя делали погоду, а сейчас - нет, хотя в биоценозе участвуют. Это аргумент?!!

Заметь, я не противопоставлял доильных роботов каруселям. Я лишь утверждал что у каждой технологии свой спектр применения. На одной ферме целесообразнее одно, на другой другое. Но ты ловко перевернул все с ног на голову.

Да и какой смысл говорить о роботизации с/х в России. Если уровень механизации его, отстает от американского и западноевропейского в разы. Причем если в СССР недостаток техники, компенсировался интенсивностью и рациональностью ее использования (станции МТС например). То сейчас нет и этого.

22 часа назад, Магистр Брома сказал:

"Нравится, не нравится... ешь моя красавица." (с)

.Тебе тоже не хворать....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, банджи сказал:

Тебе тоже не хворать....

Постараюсь, но не обещаю...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.06.2017 в 12:11, Sha-Yulin сказал:

Вот по Китаю - рост производительности труда, как он выглядит реально.

А в США решают проблему капиталистической системы распределения, искусственно сдерживая производительность труда и создавая рабочие места с нулевой производительностью.

Ну то есть буржуазная надстройка, эпохи загнивающего капитализма -империализма. Искусственно тормозит научно технический прогресс (космическая отрасль -самый яркий пример). И препятствует росту производительности труда, как раз таки создавая места с нулевой производительностью (бухгалтера, юристы, сфера услуг). Понятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 27.06.2017 в 21:26, банджи сказал:

М.В. Попов рассказывает о НТР. Говорит о том, о чем неоднократно говорил и Борис Витальевич: о том что научно технический прогресс,  сам по себе не улучшает положение рабочего класса. А в каких то аспектах может и усугубить эксплуатацию трудящихся капиталистами. Всем рекомендую к просмотру.

Согласен с данными положениями. Но в ролике есть странности.

Что есть НТР ? Это, прежде всего, повышение производительности труда. А повышение производительности труда нельзя рассматривать в отрыве от ОЭФ и способа производства.

Повышение производительности труда при коммунизме вполне соответственно тезису «обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества». Т.е. ресурсы общества расходуются наиболее целесообразно. Увеличивается количество общественных благ и сокращается количество необходимого для этого труда, освобождая время на всестороннее развитие.

При капитализме ситуация другая. Для капиталиста повышение производительности труда это лишь способ снижения себестоимости в конкурентной борьбе, которой полностью избежать нельзя. А снижение себестоимости никак не соотносится с интересами рабочего. От того, что он произведёт за то же время вместо 1 шт. товара 2 шт. ему непосредственно никакой пользы не будет. Более того, это может грозить ему увольнением. Сомнительным благом для него может быть появление какого-либо нового товара типа "айфон" на фоне общего снижения его уровня жизни. Обращать внимание рабочего на эффективность производства "айфонов" от которого его жизнь не улучшается странно. Выгода будет лишь при ликвидации частного присвоения того, что благодаря НТР производится. В противном случае это приведёт к лозунгу "просто работать надо лучше".

Сокращение рабочего времени при сохранении оплаты за которое ратует Попов неплохая цель. Но она не связана с НТР, благо уже существующая производительность труда достаточна для этого. И, кроме того, это маскирует главное - частное присвоение. А лишь (в лучшем случае) может снижать степень эксплуатации. А при НТР даже этого не будет. Гражданин Кудрин сообщил, что потребление домохозяйств составляет 2% ВВП. В СССР 1970 г. было 10,5%., в 1980 - 6,7% (взято - clck.ru/BPR6z ). Не учитывая коэфф. Джини.

В 27.06.2017 в 21:52, Магистр Брома сказал:

А вот уже не за горами вообще радикальная постановка вопроса: "А зачем вообще нужно избыточное число людей (читай, трудящихся) при внедрении новых производств на основе бионики, компьютеризации и создания полноценного ИИ (AI)?"

Боюсь ситуация будет безрадостнее. Людей будут напрягать малопродуктивной работой в стиле дворников г. Москвы, орудия труда которых не изменились за долгие годы (тысячелетия ?). Это как общественные работы в США. Обязательные работы в Великобритании во время ВОВ. Без труда нет стоимости. "Стоимость — воплощённый в товаре и овеществлённый в нём общественный труд товаропроизводителей".  А в пределах это будет не капитализм, а "азиатский способоб поизводства", кастовое общество или подобное. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Belomor1978 сказал:

Боюсь ситуация будет безрадостнее.

Это еще оптимистичный сценарий. Он конечно же возможен. Я имел в виду возможность несколько иного: экологически чистая планета для избранных на основе биоценоза дикой природы с анклавами высокотехнологичных поселений этих самых избранных. При этом, на первом этапе, резервации для всех остальных представителей Homo Sapiens, читай концлагерей для "утилизации биоматериала" до наступления второго этапа без "лишних ртов". Влажные мечты фашизма. Почти как излияния доктора Хасса в "Мертвом сезоне".

15 часов назад, Belomor1978 сказал:

А в пределах это будет не капитализм, а "азиатский способоб поизводства", кастовое общество или подобное.

Понимаю. Но думаю, что насадить "неизбранным" "кастовое общество или подобное" (с) для капитала очень даже перспективно (в понятии капитала), хотя бы потому, что быть передовым для капитала можно только на фоне обществ с элементами феодальных общественно-экономических отношений. Не потому ли мы (РФ) вообще-то убегая из социализма лихо проскочили капитализм (в его развитой стадии), тормознули в капитализме с позднефеодальными элементами построения общества. Отсюда и "слава богу, мы казаки" (с), и "мы не МихалкОвы, а МихАлковы" (с), и рабский труд на разномастных Цапков, и "нужно запустить социальные лифты". И многое другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

11 сентября родился Феликс Эдмундович

Дзержинский.jpg

Изменено пользователем Магистр Брома

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем, кто учится в школе коммунизма к просмотру обязательно, да и всем, кто не учится в ней, но умеет мало-мальски думать. Лаконично, доходчиво, отлично:

Борис Юлин о понятии патриотизма (ученый-историк на историческом материале показывает классовую суть патриотизма)

Борис Юлин о понятии патриотизма - YouTube

А потом можно переходить и к прочтению классиков, переходя в следующий класс школы.

Изменено пользователем Магистр Брома
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти