Сулла

Школа коммуниста

В теме 620 сообщений

1 час назад, Павел Колтунов сказал:

Что позволит государственным деятелям не выродиться в номенклатуру и не проиграть 90-е еще раз?

Вот рекомендую свежий ролик 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

> Что позволит государственным деятелям не выродиться в номенклатуру и не проиграть 90-е еще раз?
 

2 минуты назад, Павел Колтунов сказал:

Вот рекомендую свежий ролик 

Спойлер

 

 

Изменено пользователем Morgoth
5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Artem_Parshin сказал:

Ну и как то надо следить за тем чтобы не появился кто то супер умный, как Сталин, который был так умен что все просто по итогу расслабились и слушали что он скажет, во всем соглашались (если я правильно понимаю). Чтобы не был 1 умный лидер который ведет всех остальных, ведь он умрет однажды и хана.

Камрад, переформулируй призыв к идиотам во власти, плз. По другому сложно прочитать.

14 часов назад, Павел Колтунов сказал:

Пролетариат осуществляет свое господство (диктатуру) через своих представителей во власти. Через свой авангард - партию, выражающую интересы угнетенных классов. Созданием органов подавления буржуазных тенденций в обществе. Методами убеждения, принуждения и в особых случаях уничтожения. 
  "Не выродиться в номенклатуру и не проиграть 90-е еще раз"  позволяет сменяемость и отзыв представителей во власти. Опыт СССР как положительный, так и отрицательный следует нам всем изучать, анализировать и делать выводы. 

як по писанному шпаришь. А в чем была ошибка первой попытки тогда?
Партия, выразитель пролетариата была, представители во власти были, органы подавления буржуазных тенденций в обществе тоже нате ешьте, не подавитесь.

А итог плачевен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Tachkin сказал:

Камрад, переформулируй призыв к идиотам во власти, плз. По другому сложно прочитать.

Имелось ввиду не чтобы у власти были идиоты, а чтобы наоборот было много толковых людей. А что самое главное, пусть даже будет кто то самый умный и активный, но каким то образом нужно не дать расслабиться остальным и добровольно делегировать ему ответственность за принятие всех решений. Вопрос в том что не совсем понятно как технически этого добиться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Tachkin сказал:

А итог плачевен.

Можно только представить, что вертелось в головах учеников Христа при виде своего учителя на кресте... но пару веков спустя, всё оказалось не таким однозначным...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Artem_Parshin сказал:

Вопрос в том что не совсем понятно как технически этого добиться. 

Самое главное, когда в семье отправляете кого-нибудь в магазин (делегируете ему полномочия на обкупиться), не скидывать с себя любимых никаких обязательств (мол, наше дело выбрать, того, кто купит и баста!) и не говорить:"Купи, что нибудь хорошее и вкусненькое". А дать назначенному покупщику - список продуктов (составленный !вместе! - со всеми, казалось бы, муторными дебатами, что нужно купить и что вообще можем себе позволить), в рамках которого он и будет покупать. И на основе которого (списка, то бишь), вы будете наказывать или поощрять героя-покупателя.  

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Memel сказал:

Можно только представить, что вертелось в головах учеников Христа при виде своего учителя на кресте... но пару веков спустя, всё оказалось не таким однозначным...

Прикольно. А можно без иносказаний и ложных аналогий?

48 минут назад, Artem_Parshin сказал:

каким то образом нужно не дать расслабиться остальным и добровольно делегировать ему ответственность за принятие всех решений. Вопрос в том что не совсем понятно как технически этого добиться.

Так, может, не делегировать никому полномочия, а просто каждый раз решать голосованием? Сразу снимается куча проблем....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Artem_Parshin сказал:

Вопрос в том что не совсем понятно как технически этого добиться.

Только одним - сохранять прямое народовластие. Блин, ещё древние афиняне смогли решить эту проблему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Только одним - сохранять прямое народовластие. Блин, ещё древние афиняне смогли решить эту проблему.

Да, но тут же получилась рекурсия: как сохранить прямое народовластие? - сохранить прямое народовластие) Я ж выше и написал, как я это понимаю, что одной из проблем советов было, примитивно говоря, что люди добровольно, в силу лени, страха, не желания брать ответственность или еще чего то, передавали право голоса более компетентным, по их мнению, людям. Что на низовом уровне, типа - пусть на нашем предприятии за всех Михалыч решает, он у нас самый умный и толковый, ему виднее. Что на более высоких уровнях, вроде - тов. Сталин у нас самый умный и толковый, он лучше всех знает что делать, и мы с ним уже особо и не спорим а просто делаем как он скажет. Есть же такое, что в любом коллективе наступает момент, что все участники понимают что есть кто то среди них кто лучше других разбирается в вопросе, и нам проще и лучше с ним во всем соглашаться. Так народовластие само генерирует "вождей", а люди теряют навык управления, не так? Может, разве что, напоминалку на телефон поставить, и плакаты развесить вроде - "не переставай думать своей головой!"

Изменено пользователем Artem_Parshin
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Artem_Parshin сказал:

Что на низовом уровне, типа - пусть на нашем предприятии за всех Михалыч решает, он у нас самый умный и толковый, ему виднее. Что на более высоких уровнях, вроде - тов. Сталин у нас самый умный и толковый, он лучше всех знает что делать, и мы с ним уже особо и не спорим а просто делаем как он скажет.

Вначале то как раз активность была высокая, и спрашивали, и добивались ответа.

и почему именно советы - предел взглядов на демократичность народовластия? Дальше прям какое то слепое пятно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Artem_Parshin сказал:

Да, но тут же получилась рекурсия: как сохранить прямое народовластие? - сохранить прямое народовластие)

Нет. Просто нужно все муниципальные (читай - чиновничьи и хозяйственные должности) должности заполнять гражданами по жребию на год, к примеру.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Tachkin сказал:

просто каждый раз решать голосованием

А работать когда? Простому люду пахать надо! А вот во власти все так и делалось, принимали решения голосованием.  Видать вы ролик выше с Поповым не смотрели. Он лучше меня толкует. И насчет "итога" понятней. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Павел Колтунов сказал:

А работать когда? Простому люду пахать надо!

Зачем? Надо меньше времени тратить на работу и больше на управление.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Надо меньше времени тратить на работу и больше на управление.

Сударь, вы когда нить любимым делом занимались? Не по нужде, а получать удовлетворение от процесса и полученного результата?   Скажу вам - время не замечаешь! И как то совсем не до "управления". Хотя некоторым, с орг способностями, "управление" - любимое дело с такими же  факторами.   

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

30 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Надо меньше времени тратить на работу

Спойлер

 

 

20 минут назад, Павел Колтунов сказал:

совсем не до "управления"

Мне нравится как Лекс про это говорит. В первую очередь люди должны решения принимать там, где это их непосредственно касается. Например, что и как делать с подъездом, должны решать жильцы. Не УК, ЖКХ, должны решать за вас, они лишь исполнители. Да и времени это много не займет, сейчас не нужно толпу людей собирать, в любой соц.сети есть голосовалки/чат/видео звонки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Павел Колтунов сказал:

Сударь, вы когда нить любимым делом занимались? Не по нужде, а получать удовлетворение от процесса и полученного результата? 

Постоянно занимаюсь.

40 минут назад, Павел Колтунов сказал:

И как то совсем не до "управления". Хотя некоторым, с орг способностями, "управление" - любимое дело с такими же  факторами.   

И тем не менее нужно воспринимать это, как долг. Притом что осуществлять его придётся один год за жизнь.

Кстати, это ещё обеспечит понимание населением всей этой чиновничей халабудии и прозрачность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Tachkin сказал:

Прикольно. А можно без иносказаний и ложных аналогий?

Да, ладно вам. Всё вы поняли. Достаточно давно являюсь ежедневным читателем форума и никто меня не убедит в глупости местных постоянных комментаторов. Вредничающих, ёрничающих по всяким мелочам - да, но не глупых :)

Вы там про плачевный итог писали. Ну, развалили СССР - и ЧТО??? Это как-то должно отбить охоту, да оправдывать бездействие и отстутствие желания создать, нечто новое и похожее, но с учтенным историческим опытом?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Memel сказал:

Вы там про плачевный итог писали. Ну, развалили СССР - и ЧТО??? Это как-то должно отбить охоту, да оправдывать бездействие и отстутствие желания создать, нечто новое и похожее, но с учтенным историческим опытом?

мало ли как я могу воспринять данную аналогию.

вопрос был не в нежелании последующих поколений в постройке более справедливого общества, а в учете опыта и совершенных ошибок.

Человек просто предложил строить СССР2,0 по тем же лекалам, один в один. Вот мне и интересно в чем заключается учитывание опыта?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20.01.2021 в 18:22, Павел Колтунов сказал:

Пролетариат осуществляет свое господство (диктатуру) через своих представителей во власти. Через свой авангард - партию, выражающую интересы угнетенных классов.

Как только вы выделяете из трудящихся некий «авангард» (партию в данном случае) и делегируете ему полномочия управлять обществом о коммунизме можно забыть.

 

6 часов назад, Павел Колтунов сказал:

А работать когда? Простому люду пахать надо!

По хорошему «пахать» уже никому не надо. С современным уровнем развития науки и техники рабочий день нужно наоборот сокращать.

 

6 часов назад, Павел Колтунов сказал:

Видать вы ролик выше с Поповым не смотрели.

Этот не соврёт, да.

Попова тут не очень любят за охранительство и мракобесие. Если хотите, чтобы кто-то это смотрел, то хотя бы тайминг с нужными моментами укажите.

 

6 часов назад, Павел Колтунов сказал:

Сударь, вы когда нить любимым делом занимались? Не по нужде, а получать удовлетворение от процесса и полученного результата?

Обычно в русском языке «пахать» - это как раз про нужду, а не про удовлетворение от процесса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Maxim 94 сказал:

Как только вы выделяете из трудящихся некий «авангард» (партию в данном случае) и делегируете ему полномочия управлять обществом о коммунизме можно забыть.

Ну, справедливости ради - "авангард" - он про социализм, а не коммунизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Memel сказал:

Ну, справедливости ради - "авангард" - он про социализм, а не коммунизм.

Справедливости ради авангард - он изначально даже не  про социализм, а про свержение власти капитала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Маркс выводит, что масса денег в обращении приблизительно отражает стоимость производимых товаров/услуг. Поэтому при справедливом обмене никакой прибыли (прибавочной стоимости) не образовывается. И лишь один товар может быть продан по заниженной цене, образуя прибыль, - это рабочая сила человека.
Однако, наверное, уже в середине 19 века денежная масса (и натуральная, и в виде бумаг) превышала стоимость производимых товаров. Отсюда "антимарксисты" могут оспаривать, что, мол, вот из этого превышения и берется прибыль, как некий долг в счет произведенного в будущем. И недоплата рабочим тут не причем.
Как на это парировать? И поправьте пожалуйста, если в рассуждениях ошибка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Скальф сказал:

Как на это парировать? И поправьте пожалуйста, если в рассуждениях ошибка.

Мой ролик про Бескризисный капитализм - именно про это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 3/20/2021 в 22:30, Скальф сказал:

масса денег в обращении

Важно отметить, что именно в обращении. То что напечатали тонну денег и "похоронили" в банке сильно на цены товаров не влияет. Но стоит эту тонну кредитовать населению, цена взлетает вверх - инфляция.

В 3/20/2021 в 22:30, Скальф сказал:

прибыль, как некий долг в счет произведенного в будущем

У кого её берут? Кто посредник "будущего"? И что будет если не вернуть долг? Кто за это заплатит и чем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Важно отметить, что именно в обращении. То что напечатали тонну денег и "похоронили" в банке сильно на цены товаров не влияет. Но стоит эту тонну кредитовать населению, цена взлетает вверх - инфляция.

Ну собственно с попытки обратиться к ликвидности этой "тонны" и стартуют все кризисы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти