Покупка гражданами военной техники в период ВОв

[НиМаН 0]

С месяц назад посмотрел на WarSpot лекцию Максима Коломийца "Танковые колонны Красной Армии". Показал видео друзьям-товарищам, над которыми, в меру уже имеющихся и постепенно прибывающих знаний, веду патриотически-воспитательную работу. У них по ходу этой лекции возник ряд вопросов, на некоторые из которых я не смог сформулировать исчерпывающий ответ.

Основной вал вопросов сводится к следующим:

1. Процесс покупки техники

1.1 Т.е. у государства, где-то в закромах были танки, которые они запасливо оставляли для покупки населением?

1.2 Как это ускоряло производство уже производимых танков?

1.3 Граждане покупали танки у государства и передавали их в чью собственность?

2. Собственность и деньги

2.1 Откуда у людей такие серьёзные деньги? Это была такая зарплата, позволявшая покупать порой целые колонны?

2.2 Откуда у людей в частной собственности дома с правом продажи? Кому эти дома продавались?

Сама лекция:

[Щербина307 1 276]

С месяц назад посмотрел на WarSpot лекцию Максима Коломийца "Танковые колонны Красной Армии". Показал видео друзьям-товарищам, над которыми, в меру уже имеющихся и постепенно прибывающих знаний, веду патриотически-воспитательную работу. У них по ходу этой лекции возник ряд вопросов, на некоторые из которых я не смог сформулировать исчерпывающий ответ.

Основной вал вопросов сводится к следующим:

1. Процесс покупки техники

1.1 Т.е. у государства, где-то в закромах были танки, которые они запасливо оставляли для покупки населением?

1.2 Как это ускоряло производство уже производимых танков?

1.3 Граждане покупали танки у государства и передавали их в чью собственность?

2. Собственность и деньги

2.1 Откуда у людей такие серьёзные деньги? Это была такая зарплата, позволявшая покупать порой целые колонны?

2.2 Откуда у людей в частной собственности дома с правом продажи? Кому эти дома продавались?

Деньги\ценности сдавались в фонд обороны, есть некие расценки\расчтёты что и сколько стоит при производстве, даже если в данный момент деньги особо и не ходят, но экономика государственная работает и потребляет ресурсы. Иногда граждане писали письма\наказы, мол так и так желаем сдать деньги на такую-то технику. Государство в целях пропаганды\отдания должного порыву граждан, говорили что этими деньгами оплатили постройку той или иной техники или вооружения.

Это была не прямая покупка вооружения, нет.

Люди работали и зарабатывали, это байки огоньковские что денег ни у кого не было. Частная собственность при ссср была, хотя и несколько в ином виде. Дома продавались и покупались, даже квартиры (кооперативные).

Артели даже оружие производили, а артели это самое что ни наесть частное производство. Это хрущь потом паровым катком прошёлся по частникам.

[Майкл_С 231]

Частная собственность при ссср была, хотя и несколько в ином виде. Дома продавались и покупались, даже квартиры (кооперативные).

Артели даже оружие производили, а артели это самое что ни наесть частное производство. Это хрущь потом паровым катком прошёлся по частникам.

Артели, это не частная собственность.

Это - коллективная собственность, промышленные колхозы, если хочешь. ЧЕстные или ЧАстные артели

Частная собственность, это когда на тебя работают нанятые тобой работники.

[Щербина307 1 276]

.

Имел ввиду что не государственное образование. Граждане сами собирались и решали что и как делать будут.

По твоей ссылке, гражданин пишет что артели это как колхозы, однако это не так. Колхозы намного больше государственные чем артели. Тут тебе и снабжение техникой от государства напрямую и руководство с отчётностью.

[Майкл_С 231]

1. Процесс покупки техники

1.1 Т.е. у государства, где-то в закромах были танки, которые они запасливо оставляли для покупки населением?

1. Идешь в партком родного завода и заявляешь, что хочешь пожертвовать деньги для фронта.

2. Тебя выслушивают, и дают "добро". (проверять ничего не надо, тебя и так на заводе знают). Видят, что сумма немалая, и прикидывают, на что ее хватит. Выясняется, что внесенных тобой средств хватит на постройку одного танка Т-34.

3. Звонят в газету. Из газеты прибывает корреспондент и пишет о тебе статью. Потом - другую. Потом тебя приглашают в гости местные пионеры. Потом тебя делегируют на какую-нибудь конференцию. В общем, пошло - поехало.

Через некоторое время о тебе знает вся страна и лично товарищ Сталин.

А вот танковые колонны, если не ошибаюсь, отдельные граждане не снаряжали. Это мог крупный колхоз себе позволить.

[Майкл_С 231]

.

Имел ввиду что не государственное образование. Граждане сами собирались и решали что и как делать будут.

По твоей ссылке, гражданин пишет что артели это как колхозы, однако это не так. Колхозы намного больше государственные чем артели. Тут тебе и снабжение техникой от государства напрямую и руководство с отчётностью.

Наверное, так.

Артели были еще рассадниками воровства и круговой поруки. Исправно пополняли ГУЛАГ кадрами квалифицированных бухгалтеров и завхозов.

[Щербина307 1 276]

Артели были еще рассадниками воровства и круговой поруки. Исправно пополняли ГУЛАГ кадрами квалифицированных бухгалтеров и завхозов.

Тут надо сравнить, чего было больше, пользы или вреда. Как мне кажется, пользы было больше.

А воровать у нас и в колхозах воровали будь здоров. По большому счёту свой хозяйство держалось на том что с колхоза притащат\получат. Как колхозы прикрыли, так скотину на селе стали держать намного меньше народу, ибо корма покупать стало дорого.

[angra 2]

По твоей ссылке, гражданин пишет что артели это как колхозы, однако это не так. Колхозы намного больше государственные чем артели. Тут тебе и снабжение техникой от государства напрямую и руководство с отчётностью.

Сельскохозяйственные артели были одной из форм колхозов, также как коммуны и ТОЗ(товарищество обработки земли). К концу тридцатых именно форма артели стала основной. Напрямую техникой колхозы не снабжались, руководство выбиралось, а не назначалось государством. Кроме колхозов были еще и совхозы, которые создавались и контролировались государством.

С приходом к власти кукурузника колхозы сильно изменились, никакой артели там не осталось и разница с совхозами исчезла.

А воровать у нас и в колхозах воровали будь здоров. По большому счёту свой хозяйство держалось на том что с колхоза притащат\получат. Как колхозы прикрыли, так скотину на селе стали держать намного меньше народу, ибо корма покупать стало дорого.

Так точно, но опять таки надо уточнять, что речь идет о поздних колхозах, где воровство стало нормой, а не исключением.

[Щербина307 1 276]

[

Напрямую техникой колхозы не снабжались, руководство выбиралось, а не назначалось государством.

Для начала я не писал про "напрямую", МТС это чисто государственное образование. Выбиралось, да местными, однако предлагали кандидатуры и гос органы. Так сказать, подталкивать к нужному решеню могли в полный рост. В артелях такое в принципе было невозможно. Государство там участвовало только как контролёр качества и приёмщик продукции.

[Сулла 46]

Товарищи, не могу уловить мысль каким образом деньги пожертвованные частными лицами способствовали производству техники? Т.е. у меня такое представление, что при экономической системе которая была у СССР в то время и исходя из сложившейся ситуации схема должна выглядить так "Партия сказала надо, завод ответил есть". Допустим может завод сделать 100 танков в месяц по заданию государства, то каким образом частные пожертвования помогут сделать 101-й танк?

Изменено 4 августа, 2015 пользователем

[Sha-Yulin 5 934]

Для начала я не писал про "напрямую", МТС это чисто государственное образование. Выбиралось, да местными, однако предлагали кандидатуры и гос органы. Так сказать, подталкивать к нужному решеню могли в полный рост. В артелях такое в принципе было невозможно. Государство там участвовало только как контролёр качества и приёмщик продукции.

В колхозах председатели выбирались колхозниками.

[Sha-Yulin 5 934]

Товарищи, не могу уловить мысль каким образом деньги сданные частными лицами способствовали производству техники?

В данном случае частные лица отказывались от своих денег и возможности приобрести на них товары народно потребления в пользу нужд фронта.

Деньги - учётный инструмент. Через него, в том числе, организовывалось распределение. Сдали граждане много денег - план скорректировали в пользу военной продукции.

[Сулла 46]

Деньги - учётный инструмент. Через него, в том числе, организовывалось распределение. Сдали граждане много денег - план скорректировали в пользу военной продукции.

Но как быть с карточной системой т.е. люди получали товары народного потребления по карточкам, а если можно было что то купить на рынке за деньги то это товары произведенные частными лицами.

[Сулла 46]

Только сейчас понял что когда писал комментарий то я отождествил товары народного потребления с продуктами питания и забыл, что помимо продуктов питание есть много разного, что частники сделать не могут.

Борис Витальевич а у вас есть экономическое образование или специально экономикой занимались? Короче завидую вашему уму.

[Сулла 46]

Деньги - учётный инструмент. Через него, в том числе, организовывалось распределение. Сдали граждане много денег - план скорректировали в пользу военной продукции.

Смотрел документальные фильмы где показывается как в Германии, США государство собирало деньги для закупки оружия. Забавно смотреть как солдаты устаревают некое представление для гражданских, а среди гражданский ходит солдат в форме с коробочкой куда люди кидают денюжку. Тут все понятно, производства принадлежат частным лицам, а государство выступает покупателем, государство не может напечатать себе деньги так как в этом случае производители просто повысят цены, поэтому и приходилось собирать деньги у частных лиц.

В СССР военная промышленность принадлежала государству, но при этом все равно между заводами и госорганами присутствовали товарно денежные отношения т.е. велся бухучет, заключались договора, переводились деньги между счетами и т.п. И сейчас нередки судебные споры между госорганами по поводу денег, казалось бы какая разница ведь фактически деньги из одного кармана перекладываются в другой, государство в целом ничего не теряет, но темнее менее у каждого госоргана своя бухгалтерия, своя отчетность.

Борис Витальевич какие изменения внесла война в отношения между государством и промышленностью, насколько соответствует действительности мое высказывание выше "Партия сказала надо, завод ответил есть"?

[Sha-Yulin 5 934]

Борис Витальевич а у вас есть экономическое образование или специально экономикой занимались?

Сам занимался.

а государство выступает покупателем, государство не может напечатать себе деньги так как в этом случае производители просто повысят цены, поэтому и приходилось собирать деньги у частных лиц.

Это не так. Цену на военную продукцию в США и Англии в году войны фиксировались. Так что просто изымали излишки денег у населения, что реально помогало в ведении войны.

Борис Витальевич какие изменения внесла война в отношения между государством и промышленностью, насколько соответствует действительности мое высказывание выше "Партия сказала надо, завод ответил есть"?

Да особо никаких. Система и так хорошо работала. Несколько переиграли расклады по отраслям.

[Сулла 46]

Это не так. Цену на военную продукцию в США и Англии в году войны фиксировались. Так что просто изымали излишки денег у населения, что реально помогало в ведении войны.

Тогда можно сказать, что в СССР, США, Германии собирались пожертвования граждан не из-за того что у государства их не было для закупки вооружения, а что бы изъять лишнюю денежную массу? Но ведь тогда возникает вопрос почему это лишняя денежная масса возникает, а возникает она потому что уменьшается количество товаров народного потребления, классический пример больше пушек меньше масла, больше масла меньше пушек. Правильно?

[Sha-Yulin 5 934]

Это не так. Цену на военную продукцию в США и Англии в году войны фиксировались. Так что просто изымали излишки денег у населения, что реально помогало в ведении войны.

Тогда можно сказать, что в СССР, США, Германии собирались пожертвования граждан не из-за того что у государства их не было для закупки вооружения, а что бы изъять лишнюю денежную массу? Но ведь тогда возникает вопрос почему это лишняя денежная масса возникает, а возникает она потому что уменьшается количество товаров народного потребления, классический пример больше пушек меньше масла, больше масла меньше пушек. Правильно?

Да.