Люди которых интересно послушать

[Van-Weyden 252]

Только что, a.klykov1990 сказал:

Судя по тому как ты психуешь, явно не у меня течет.

Не фантазируй, не льсти себе. 

На этом диалог закончен - пустая трата времени и засирание форума

[a.klykov1990 248]

1 минуту назад, Van-Weyden сказал:

Не фантазируй, не льсти себе. 

На этом диалог закончен - пустая трата времени и засирание форума

Слив засчитан. Водитель дров есть противоположность дровам. Диалектика рулит!

[Morgoth 1 098]

13 часов назад, Щербина307 сказал:

это инструмент неизвестно для чего нужный на практике. 

Опять же, в диалоге с Кравецким БВ сказал. Как метод мышления бывает полезно, главное догму не делать. Мне иногда кажется (крестится) что у многих из-за Попова триггер на диалектику как на что-то плохое.

[Щербина307 1 276]

14 минут назад, Morgoth сказал:

Мне иногда кажется (крестится) что у многих из-за Попова триггер на диалектику как на что-то плохое.

Да плевать на Попова и прочих. Она просто не нужна, и пока все её сторонники объяснить для чего она нужна так и не смогли. 

 

[Van-Weyden 252]

Просто ради интереса. Кто-нибудь до чтения "Капитала" дошёл?

[Щербина307 1 276]

12 минут назад, Van-Weyden сказал:

Просто ради интереса. Кто-нибудь до чтения "Капитала" дошёл?

Давным давно.

 

[Morgoth 1 098]

12 минут назад, Щербина307 сказал:

Она просто не нужна, и пока все её сторонники объяснить для чего она нужна так и не смогли. 

Ну короче есть логика. Это такой раздел философии. В рамках этого раздела есть различные подходы. Одним из подходов является диалектический, данный метод исследует противоречия. ВНЕЗАПНО диалектический метод в материалистическом истолковании юзали и котировали какие-то никому не известные бородатые мужики в 19м веке. Тебе сторонники диалектики доказывать что-то не должны. Хотя вот Фридман был убедителен.
 

[Щербина307 1 276]

2 минуты назад, Morgoth сказал:

Одним из подходов является диалектический, данный метод исследует противоречия.

Он их сам продуцирует и трактует как душе угодно. Нет способа как с его помощью вывести единственно верное решение. Это чистое копание ради копания.

4 минуты назад, Morgoth сказал:

ВНЕЗАПНО диалектический метод в материалистическом истолковании юзали и котировали какие-то никому не известные бородатые мужики в 19м веке.

Прочти что пишет сам Маркс по этому поводу. Он из фрондёрства попользовался речевыми оборотами гегеля и пошло поехало, начётники подняли на щит и понесли без понимания, что это и зачем. Карго культ как он есть.

6 минут назад, Morgoth сказал:

Тебе сторонники диалектики доказывать что-то не должны.

Да я и не настаиваю, пусть ковыряются в своём болте сколько хотят. 

 

 

[Van-Weyden 252]

2 минуты назад, Щербина307 сказал:

Прочти что пишет сам Маркс по этому поводу. Он из фрондёрства попользовался речевыми оборотами гегеля и пошло поехало

Хотя бы ссылку дал что ли где он об этом пишет

 

 

[Щербина307 1 276]

3 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Хотя бы ссылку дал что ли где он об этом пишет

Ты же вроде читал "Капитал"?? Прямо там и пишет, лично.

 

[Morgoth 1 098]

2 минуты назад, Щербина307 сказал:

Он их сам продуцирует и трактует как душе угодно

Да если человек идиот, то он и формально логически какой-нибудь бред выведет.
 

 

3 минуты назад, Щербина307 сказал:

Прочти что пишет сам Маркс по этому поводу. Он из фрондёрства попользовался речевыми оборотами гегеля и пошло поехало, начётники подняли на щит и понесли без понимания, что это и зачем. Карго культ как он есть.

Про Энгельса ты, конечно, в своих интересах умолчал, да? Потому что с его трудами на начетников не свалишь точно.
Да и насчет Маркса ты вводишь людей в заблуждения. Пусть прочитают насчет  критики младогегельянства и материализма Фейербаха у самого Маркса.

[Van-Weyden 252]

1 минуту назад, Щербина307 сказал:

Ты же вроде читал "Капитал"   Прямо там и пишет, лично.

1. Где я об этом писал?

2. Прям дай ссылку где там конкретно пишет

[Щербина307 1 276]

"...Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью.... Мистифицирующую сторону гегелевской диалектики я подверг критике почти 30 лет тому назад, в то время, когда она была еще в моде. Но как раз в то время, когда я работал над первым томом “Капитала”, крикливые, претенциозные и весьма посредственные эпигоны, задающие тон в современной образованной Германии, усвоили манеру третировать Гегеля, как некогда, во времена Лессинга, бравый Мозес Мендельсон третировал Спинозу, как “мертвую собаку”. Я поэтому открыто объявил себя учеником этого великого мыслителя и в главе о теории стоимости местами даже кокетничал характерной для Гегеля манерой выражения. Мистификация, которую претерпела диалектика в руках Гегеля, отнюдь не помешала тому, что именно Гегель первый дал всеобъемлющее и сознательное изображение ее всеобщих форм движения. У Гегеля диалектика стоит на голове. Надо ее поставить на ноги, чтобы вскрыть под мистической оболочкой рациональное зерно."

Предисловие ко второму изданию. Капитал [litres]

5 минут назад, Morgoth сказал:

Про Энгельса ты, конечно, в своих интересах умолчал, да?

Расскажи что там такого обжигающего?

 

[Morgoth 1 098]

7 минут назад, Щербина307 сказал:

"...Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью..

Да, кстати, пора бы уже от обсуждения Гегеля отходить, мы именно диамат обсуждаем.
 

 

7 минут назад, Щербина307 сказал:

 что именно Гегель первый дал всеобъемлющее и сознательное изображение ее всеобщих форм движения. У Гегеля диалектика стоит на голове. Надо ее поставить на ноги, чтобы вскрыть под мистической оболочкой рациональное зерно."

Еще раз. Речь мы ведем про диамат. Никто Гегеля в массы не продвигает. Даже Попов, кстати. Правда у него почему-то в среднем на 10 роликов про Гегеля только один про его материалистическое истолкование.
 

 

7 минут назад, Щербина307 сказал:

Расскажи что там такого обжигающего?

Диалектика природы как минимум. А, ну да, название чисто для  фрондёрства  он взял, как я сразу не понял.

Изменено 3 апреля, 2020 пользователем Morgoth

[Van-Weyden 252]

17 минут назад, Щербина307 сказал:

Он их сам продуцирует и трактует как душе угодно. Нет способа как с его помощью вывести единственно верное решение. Это чистое копание ради копания.

Тебе не кажется, что ты сам себя высек этим:

5 минут назад, Щербина307 сказал:

"...Мой диалектический метод по своей основе не только отличен от гегелевского, но является его прямой противоположностью.... Мистифицирующую сторону гегелевской диалектики я подверг критике почти 30 лет тому назад, в то время, когда она была еще в моде. Но как раз в то время, когда я работал над первым томом “Капитала”, крикливые, претенциозные и весьма посредственные эпигоны, задающие тон в современной образованной Германии, усвоили манеру третировать Гегеля, как некогда, во времена Лессинга, бравый Мозес Мендельсон третировал Спинозу, как “мертвую собаку”. Я поэтому открыто объявил себя учеником этого великого мыслителя и в главе о теории стоимости местами даже кокетничал характерной для Гегеля манерой выражения. Мистификация, которую претерпела диалектика в руках Гегеля, отнюдь не помешала тому, что именно Гегель первый дал всеобъемлющее и сознательное изображение ее всеобщих форм движения. У Гегеля диалектика стоит на голове. Надо ее поставить на ноги, чтобы вскрыть под мистической оболочкой рациональное зерно."

Предисловие ко второму изданию. Капитал [litres]

?

[Щербина307 1 276]

1 минуту назад, Morgoth сказал:

Да, кстати, пора бы уже от обсуждения Гегеля отходить, мы именно диамат обсуждаем.

Да, это я уже загнался на автомате.

2 минуты назад, Morgoth сказал:

Никто Гегеля в массы не продвигает. Даже Попов, кстати.

А вот это обман, если не сказать хуже. Он с Гегелем и носится постоянно и толкает именно его.

3 минуты назад, Morgoth сказал:

Диалектика природы как минимум.

Это пример подгонки ответа под условия задачи.

 

3 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Тебе не кажется, что ты сам себя высек этим:

Я уверен что нет.

 

[Van-Weyden 252]

6 минут назад, Щербина307 сказал:

Я уверен что нет.

Чего не отнять у механистов, так это их уверенности. 

Хотя бы перечитал, что написал ты и что привёл по цитате.

[Morgoth 1 098]

12 минут назад, Щербина307 сказал:

А вот это обман, если не сказать хуже. Он с Гегелем и носится постоянно и толкает именно его.

Ты не совсем понял что я хотел сказать. Да и я криво сформулировал. Попов продвигает Гегеля в чистом виде в массы, но формально, изредка, все-таки упоминает, что надо его материалистически истолковывать. Он вообще так любит делать. Ругает, скажем, Медведева и правительство, но не ВВП. Но в одном из 10ти роликов все же упоминает, что тот служит буржуазии. Формально не подкопаешься.
 

 

15 минут назад, Щербина307 сказал:

Это пример подгонки ответа под условия задачи.

Это было бы верно, будь  в книге из диалектики только название. Но как бы нет. Хотя можешь попробовать еще раз цитатой воспользоваться. Может быть в этот раз не опростоволосишься.

[Щербина307 1 276]

9 минут назад, Van-Weyden сказал:

Чего не отнять у механистов, так это их уверенности. 

Хотя бы перечитал, что написал ты и что привёл по цитате.

Я то знаю что я привёл, это ты понять неспособен, даже диалектически. Так и будешь дальше бегать с умным видом.

 

[Van-Weyden 252]

Только что, Щербина307 сказал:

Я то знаю что я привёл, это ты понять неспособен, даже диалектически. Так и будешь дальше бегать с умным видом.

Я вроде не писал, что сомневаюсь в твоей уверенности. Другое дело, что есть сомнения в том, что ты понимаешь смысл написанного.

[Щербина307 1 276]

Только что, Morgoth сказал:

Попов продвигает Гегеля в чистом виде в массы, но формально, изредка, все-таки упоминает, что надо его материалистически истолковывать. Он вообще так любит делать. Ругает, скажем, Медведева и правительство, но не ВВП. Но в одном из 10ти роликов все же упоминает, что тот служит буржуазии. Формально не подкопаешься.

Это как раз показатель, что люди логикой не владеют, им мозг засирают и отвлекают.

1 минуту назад, Morgoth сказал:

Это было бы верно, будь  в книге из диалектики только название. Но как бы нет. Хотя можешь попробовать еще раз цитатой воспользоваться. Может быть в этот раз не опростоволосишься.

Писец.

БрОвируйте дальше, своим бесполезным "знанием".

Собственно наглядный пример для окружающих, что такое диалектика и на что похожи её приверженцы.

[Morgoth 1 098]

Только что, Щербина307 сказал:

Это как раз показатель, что люди логикой не владеют, им мозг засирают и отвлекают.

Тут я с тобой согласен.

 

1 минуту назад, Щербина307 сказал:

БрОвируйте дальше, своим бесполезным "знанием".

Лучше уж знанием, чем невежеством. Выдвинул тезис про  фрондёрство, потом не подкрепил, а опроверг его цитатой, а теперь утверждаешь, что в общем-то и не спал.

 

3 минуты назад, Щербина307 сказал:

Собственно наглядный пример для окружающих, что такое диалектика и на что похожи её приверженцы.

Я вообще не адепт диалектики. В жизни мне хватает формальной логики. Ну и диалектики в снятом виде. 

[Щербина307 1 276]

6 минут назад, Morgoth сказал:

Лучше уж знанием, чем невежеством.

Я ваше "знание" взял в ковычки.

6 минут назад, Morgoth сказал:

Выдвинул тезис про  фрондёрство, потом не подкрепил, а опроверг его цитатой, а теперь утверждаешь, что в общем-то и не спал.

Чёрт ну почитайте вы (любители диалектики любого извода) наконец самих авторов. Что гегеля что маркса и прочих кто разбирал их тексты в том числе и ленина.

Я на волне общественного интереса поповым был вынужден для общения с людьми прочитать кучу их разборов в том числе и уже советских книг, частично писал про них к теме про диалектику. Не описать словами ужаса от осознания сколько времени и сил было убито на эту херню.

Нет у вас знаний, нету, как бы это не прискорбно звучало. Вы не можете объяснить зачем всё это нужно и почему именно этот инкремент нужен а не другие. Это умножение сущностей.

 

[Van-Weyden 252]

13 минут назад, Morgoth сказал:

Выдвинул тезис про  фрондёрство, потом не подкрепил, а опроверг его цитатой, а теперь утверждаешь, что в общем-то и не спал.

- Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
- Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

[Morgoth 1 098]

Только что, Щербина307 сказал:

Я ваше "знание" взял в ковычки.

Ты чего на "вы" перешел? Матюками меня крыл последними, а теперь так официально. Я ведь и привыкнуть могу!1
 

 

1 минуту назад, Щербина307 сказал:

Нет у вас знаний, нету, как бы это не прискорбно звучало. Вы не можете объяснить зачем всё это нужно и почему именно этот инкремент нужен а не другие. Это умножение сущностей.

Я, кстати, призываю посетителей форума к тому же самому. Пусть почитают, выяснят для себя. А твой разбор, к сожалению, может говорить не только о том, что в трудах классиков нет диалектического метода, но и о том, что Вы нихера не поняли.