Ivan1983

Люди которых интересно послушать

В теме 6 204 сообщения

В 29.06.2021 в 17:00, armor_kiev сказал:

Зашел сюда по наводке Бориса Витальевича, как раз в связи с этим видео.

По поводу господина Ярского хочу заметить следующее. Был одно время подписан на его канал. Сам теорию марксизма понимаю достаточно неплохо (знать и понимать -- вещи немного разные, понимать важнее), но гегельянская манера Ярского манипулирования категориями и построения фраз часто приводили к непониманию того, а что же сама говорящая голова из видео думает и сказать хотела?

Терминальным стало видео про абстрактное мышление, где, как потом оказалось, зачитывая статью современного малолетнего дебила, Ярский на полном серьезе заявил: "Теперь необходимо дать ответ на вопрос о том, что делать с абстрактным мышлением? Бороться, бороться и еще раз бороться!"

На этот антинаучный маразм меня конкретно бомбануло (и бомбит третий месяц -- у каждого свои заморочки). Несколько раз высказался критически по данному поводу. На ответы "ВЕКТОР" снизошел только на канале Бориса Витальевича (вероятно из-за недоступности админских полномочий):

1) "если вы не компетентны в теме и не хотите разбираться - это ваши проблемы".

2) "...учитесь. Даже у 21 летних. Видимо они лучше чем вы разбираются в это теме".

Собственно, после этого маразма об абстрактном мышлении я и отписался от этого псевдонаучного канала идеалистов, считающих себя марксистами.

Успел посмотреть только видео про абстрактное мышление.

Не понимаю, зачем топить Ярского. Вроде он ничего незаконного первые 14 минут из 16 не говорил. Разве что малясь приравнивает абстрактное и религиозное мышления, не уточняя, что к религиозным выводам ведёт только искажённое абстрактное мышление, т.е. абстрактное мышление с допущением логических ошибок.

И к выводу, который он сделал в конце (бороться с абстрактным мышлением), сказанное им в начале никак не ведёт. Сам вывод тоже считаю бредовым.

_______________

Всё-таки человек это не какая-то одна категория типа псевдонаучного идеалиста - как ты назвал Ярского. Ярский сделал немало полезного, беря интервью у Борис Витальевича, Реми Майснера и других. Назвать Ярского идеалистом и отбросить весь его вклад в приобщение людей к марксизму было бы такой же ошибкой, которую он совершил, рассуждая про абстрактное мышление.

А что делать? За полезные вещи похвалить, за вредные типа последних двух минут этого ролика - покритиковать и поругать.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Данжеон Хантер сказал:

Не понимаю, зачем топить Ярского.

Я критикую его идеи, а мог бы сравнивать с выросшим мальчиком-обезьянкой из Джуманджи )))

4 часа назад, Данжеон Хантер сказал:

И к выводу, который он сделал в конце (бороться с абстрактным мышлением), сказанное им в начале никак не ведёт. Сам вывод тоже считаю бредовым.

При этом, обрати внимание, 99% аудитории одобряют и довольны. Единицы видят, что им с лопаты протухшее скармливают...

4 часа назад, Данжеон Хантер сказал:

Всё-таки человек это не какая-то одна категория типа псевдонаучного идеалиста - как ты назвал Ярского. Ярский сделал немало полезного, беря интервью у Борис Витальевича, Реми Майснера и других. Назвать Ярского идеалистом и отбросить весь его вклад в приобщение людей к марксизму было бы такой же ошибкой, которую он совершил, рассуждая про абстрактное мышление.

А что делать? За полезные вещи похвалить, за вредные типа последних двух минут этого ролика - покритиковать и поругать.

Дык, идеалисты от марксизма тоже бывают.

Что беседует с такими людьми -- замечательно, что вместо просвещения под соусом марксизма толкает идеалистический бред, за это по всей строгости.

К тому же, я как раз больше обсуждаю беседу с Яковлевым, где речь не о частном вопросе абстрактного, а намного шире. И в этой беседе Ярский раскрылся по полной. Он именно идеалист от марксизма.

Я вообще считаю, что к изучению Гегеля следует подпускать исключительно с IQ>130. Остальных обучать формальной логике. Иначе будут получаться вот такие гегельянские выкидыши, которые думают, что они матерЬялисты и что-то понимают об окружающем мире и теории познания. Хотя неспособны организовать проведение естественнонаучного эксперимента или организовать производство простейшей продукции.

P.S. Если бы я был наймитом капитала, то тоже приглашал бы таких людей на беседы, а в перерывах, используя марксистскую лексику, втирал бы антинаучную дичь и искривлял аудитории мозги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.06.2021 в 03:19, armor_kiev сказал:

Платошкин: "Вот посмотрите, победил (называет регион) коммунист на выборах губернаторов. Там стало хорошо! Властям не понравилось и его убрали! Теперь там снова херово как раньше. Вот видите почему.... надо ходить на выборы!"

Какая хрень, ну и в Новосибирске "коммунист"-Локоть выиграл, и чо? Все плюются, и теперь еще и мне дополнительный аргумент-хуйзнаетчтоответить говорят, вон твой коммунист победил и чо? Рассказывает сидит как не похер пролетарию на то какая рожа в губерах сидит, давайте все сыграем в это занимательное казино, улучшим жизнь рабочему и покажем страшилку дядям на верху. "Да вы посмотрите на их рожи, конечно боятся!", выборов они боятся да, и ваших "красных" губеров с депутатами. Ой, Платошкин, блять, зря смотреть начал, не в настроении для хуйни походу.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Данжеон Хантер сказал:

Вроде он ничего незаконного первые 14 минут из 16 не говорил.

На первой минуте:

"На таких сатирических примерах Гегель объясняет что такое абстрактное мышление" -- это чучело говорит о сатирическом памфлете, где Гегель издевается над такими как Ярский и под видом абстрактного подает прямо противоположное, а не объясняет абстрактное мышление!!!!! ))))

"Тут Гегель не пытается дать определение намеренно, т.к. абстрактное мышление можно только проиллюстрировать" -- антинаучный бред, противоречие даже формальной логике, не говоря уже про диалектику. Если ты не можешь дать определение понятию, как ты можешь претендовать на научность или обоснованность своих суждений о понятии без его определения? Примеры могут только пояснять определение, но не заменить его.

Я мог бы разобрать подробно, но это слишком сильный удар по моему интеллекту ))))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, armor_kiev сказал:

На первой минуте:

"На таких сатирических примерах Гегель объясняет что такое абстрактное мышление" -- это чучело говорит о сатирическом памфлете, где Гегель издевается над такими как Ярский и под видом абстрактного подает прямо противоположное, а не объясняет абстрактное мышление!!!!! ))))

Ярского защищать не буду, просто интересно, насколько сам я понял, что такое абстрактное мышление.

Абстрагирование - это заострение внимания на определенном свойстве и временное отбрасывание всех остальных свойств при рассмотрении предмета.

В сатирическом памфлете люди именно абстрагировали одно свойство человека - убийца - от всех остальных - красивый, умный и тд. Разве это не абстрагирование? Противоположность абстракции - это всестороннее изучение предмета, то есть помимо того, что человек убийца, он ещё и красивый, и умный и тд.

10 часов назад, armor_kiev сказал:

"Тут Гегель не пытается дать определение намеренно, т.к. абстрактное мышление можно только проиллюстрировать" -- антинаучный бред, противоречие даже формальной логике, не говоря уже про диалектику. Если ты не можешь дать определение понятию, как ты можешь претендовать на научность или обоснованность своих суждений о понятии без его определения? Примеры могут только пояснять определение, но не заменить его.

Такие косяки, да, бывают у Ярского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

В сатирическом памфлете люди именно абстрагировали одно свойство человека - убийца - от всех остальных - красивый, умный и тд. Разве это не абстрагирование? Противоположность абстракции - это всестороннее изучение предмета, то есть помимо того, что человек убийца, он ещё и красивый, и умный и тд.

Нет.

Это не абстрактное мышление. Абстрагирование - лишь один из необходимых компонентов абстрактного мышления.

Абстрактное мышление, это, в первую очередь, способность создавать абстрактные понятия и оперировать ими. 

Например (сразу извиняюсь за примитивность примера) натуральный обмен возможен без абстрактного мышления, на чисто конкретном. То есть на передаче друг другу материальных и видимых объектов.

Но уже эквивалент товара при обмене, деньги, являются абстрактным понятием, как и все экономические инструменты, долговая система и вообще само понятие экономика и все взаимосвязи в ней.

Всестороннее изучение предмета не является противоположностью абстракции. Более того, оно вообще не возможно без абстрактного мышления.

Абстрактное мышление, это основа человеческой цивилизации и то, что вообще выделяет человека из животного мира.

Кстати, цивилизация и животный мир - это тоже абстрактные понятия.

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

В сатирическом памфлете люди именно абстрагировали одно свойство человека - убийца - от всех остальных - красивый, умный и тд. Разве это не абстрагирование?

Здесь Гегель ввел парадокс и, высказывая противоположные действительному суждения обманывает и подлавливает таких дурачков как Ярский.

Смотрите. Есть пойманный и осужденный убийца (по контексту пойман на горячем, однозначно убийца). Толпа мыслит предельно конкретно -- он убийца и должен быть казнен. Гегель называет это абстрактным мышлением (якобы они не видят других свойств), и заставляет глупого читателя сказать "и в самом деле, они абстрагируются". НЕТ! Они не абстрагируются, они действуют в рамках контекста, который заключается в том, что поймали и казнят убийцу, они предельно конкретно (а не абстрактно) видят в нем убийцу.

Отдельная тётенька видит, что он красив. Она, якобы, мыслит конкретно, потому что видит конкретные свойства обсуждаемого чувака. Здесь Гегель тоже издевается и ставит с ног на голову!!! Когда тетенька, зная, что смотрит на убийцу, видит в нем физическую красоту, она именно что абстрагируется!!! Она абстрагируется от того, что находится в контексте казни убийцы, что это убийца, и такое абстрагирование позволяет видеть в нем свойства, которые не имеют отношения к текущему контексту.

Ярский суждения этого памфлета, в котором Гегель издевается над дураками, принимает за чистую монету и транслирует как примеры абстрактного мышления!!!!!!

Более того, когда толпа в убийце видит убийцу и ничего более, это не абстрактное мышление, поскольку, как верно заметил Борис Витальевич:

39 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Всестороннее изучение предмета не является противоположностью абстракции. Более того, оно вообще не возможно без абстрактного мышления.

И к этому добавлю. Абстрагирование, это выделение существенных признаков от несущественных в контексте исследования. Чтобы абстрагироваться в научном смысле, для начала предмет надо знать и понимать всесторонне, а уже в контексте рассмотрения предмета выдвигать на первый план те свойства, которые имеют значение в рамках именно этого контекста.

Толпа не вычленяла свойство "убийца" среди других свойств, ей просто предъявили убийцу, она предельно конкретно в убийце видит убийцу. Поэтому, хоть остальные свойства из рассмотрения толпой отброшены, но они отброшены без их рассмотрения и знания о них. Толпа здесь мыслит предельно конкретно.

Тетенька, как я писал выше, зная про убийство и выделяя красоту, мыслит абстрактно. Но она не мыслит абстрактно в научном смысле! Поскольку то, что убийца красавчик, его никак не оправдывает. Да, мы можем видеть его красоту, знать про тяжелое детство, но если по нашим законам убийца должен быть казнен, то мы уже абстрагируемся в научном смысле, среди остальных свойств вычленяем главное в текущем контексте -- совершенные убийства.

P.S. Видеть в дерьме дерьмо -- мыслить конкретно; но видеть в дерьме удобрение для полей -- мыслить абстрактно ))))

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Клим Саныча конечно послушать интересно и полезно, но с каждым роликом у него всё больше совершенно трешовой рекламы, откровенной чернухи. Это просто убивает ((((

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Apis сказал:

Клим Саныча конечно послушать интересно и полезно, но с каждым роликом у него всё больше совершенно трешовой рекламы, откровенной чернухи. Это просто убивает ((((

Вот что с человеком кредиты/займы/долги делают. Бытие определяет ))

П.С. Про долги всего лишь предположение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Apis сказал:

всё больше совершенно трешовой рекламы, откровенной чернухи. Это просто убивает ((((

На что то надо жить. Я отношусь к рекламе и интеграциям как к неизбежному злу и просто перематываю обычно. 

а чернуха это иксбеты всякие, что бы однозначность была. Инетные обучалки как чернуху не воспринимаю.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Tachkin сказал:

а чернуха это иксбеты всякие, что бы однозначность была. Инетные обучалки как чернуху не воспринимаю.

Ну тут не все так однозначно. Можно прочитать о скандале вокруг онлайн-школы XYZ. Но в целом да, обучалки это не казино.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это для вас оно не однозначно, а вот для самого Клим Саныча очень даже однозначно. Послушайте с 1:15:46 пару минут

Клим Жуков и Максим Бендус - время упрощать - YouTube

Всё знает, всё понимает, а всё равно рекламирует ЭТО. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Apis сказал:

Всё знает, всё понимает

Интересный вывод.

А где тут про "все знает, все понимает"?

Он говорит, что люди даже с образованием отчуждаются и эксплуатируется. Он не говорит, что эти школы - фуфел и не работают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Tachkin сказал:

Интересный вывод.

А где тут про "все знает, все понимает"?

Он говорит, что люди даже с образованием отчуждаются и эксплуатируется. Он не говорит, что эти школы - фуфел и не работают.

Вы вообще слушали, что говорил Максим? Это несколько отличается от того, что Клим говорит в рекламе школ, курсов и прочего говна. Я бы даже сказал, что оно отличается чуть менее чем полностью. 

Такое характерно для гоблина, когда он приглашает левых, то сам первый марксист в Ленинграде, а когда приглашает какого-то правака, то из него прет фашизм. Даже с Яковлевым он на охранительское говно исходит. Ну с гоблиным то понятно, на его убеждения и мнение насрать, это человек-функция, слушать надо его гостя. Хорошо, что Клим еще не скатился до такого уровня.

Изменено пользователем Apis

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apis сказал:

Вы вообще слушали, что говорил Максим? Это несколько отличается от того, что Клим говорит в рекламе школ, курсов и прочего говна.

Что сейчас в сфере IT заняты места в кремниевой долине?  А в курсе, что в данной сфере заработки все равно в 1,5-2 раза выше средних по городам и весям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tachkin сказал:

Что сейчас в сфере IT заняты места в кремниевой долине?  А в курсе, что в данной сфере заработки все равно в 1,5-2 раза выше средних по городам и весям?

И это значит, что всем надо идти на эти сраные курсы, да? Вот тут же, ну прямо не отходя от кассы, он раскрывает ущербность такого подхода на примере бухгалтеров. Тоже модно было, "контору пыльную теперь сменил на банк" понимаете ли. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apis сказал:

И это значит, что всем надо идти на эти сраные курсы, да? Вот тут же, ну прямо не отходя от кассы, он раскрывает ущербность такого подхода на примере бухгалтеров. Тоже модно было, "контору пыльную теперь сменил на банк" понимаете ли. 

нет не значит. Значит ли это, что эти курсы - чернейшее зло и всадник апокалипсиса?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Tachkin сказал:

нет не значит. Значит ли это, что эти курсы - чернейшее зло и всадник апокалипсиса?

Это значит, что как минимум не надо их рекламировать. Вот в ролике Дудя такая реклама нормально, она там на своем месте. А когда в контенте ролике одно, а тут бац - кусок рекламы, где противоположное, а потом опять продолжают первую тему, вот это лишает смысла весь ролик. Потому, что людям надо ответить на вопрос, а где он врет? И получается, что врет или за деньги или идейно. 

Даже гоблин со своим сраным опершопом так не раздражает, то, что он барыга, не противоречит тому, что говорит в роликах. Понимаете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Apis сказал:

А когда в контенте ролике одно, а тут бац - кусок рекламы, где противоположное, а потом опять продолжают первую тему, вот это лишает смысла весь ролик.

Да нет там противоположного. Вот в чем дело.

Как с таким подходом к школам относиться? Вот учился человек 10 лет, тратил свой труд, энергию, родительские деньги на учебу, а вышел без профессии и без трудовых навыков в мир, где его будут доить на труд. Школу тоже рекламировать не надо? Она же тоже зло во плоти.

Давайте вообще ничего делать не будем на зло капиталюгам: если мы все сдохнем, то они разорятся.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Начинается....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так как к школе то относиться? Она же тоже требует денег и труда? Капиталисты школу тоже же захватили, она же не тру социалистическая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня другой вопрос, какая альтернатива онлайн курсам?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, NickOZ сказал:

У меня другой вопрос, какая альтернатива онлайн курсам?

Я через сообщество выходил в специальность - книги, форумы, бесплатные обучалки, консультации, практика.... 2 года по 3 часа по будням после работы и сколько смогу по выходным.

Не уверен, что это путь для всех, тут увлеченность нужна.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

~20 минута 50 секунда - заочная дискуссия с Борисом Витальевичем.
Просмотр в процессе, что дальше - узнаем.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти