Ivan1983

Люди которых интересно послушать

В теме 6 204 сообщения

11 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

На первый вопрос слабо отетил.

отлично ответил.

11 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

"Социализм это не произвести много ништяков, а вырастить нового человека (например - Гагарин, Космодемьянская)". Вот тут многие себе предсавят будщее где они живут в казарме и пашут по 18 часов за идею, зато доблестно и героически. И нахрена им такое будущее?

пофиг что думают недалёкие. могут хоть гулаг себе представлять. с реальностью это не имеет никакого отношения.

ты например тоже не понял про что этот пример. для общего развития можешь например прочитать письмо гагарина дочерям.

13 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

ИМХО давить надо на то, что ништяков будет не меньше, а больше, но за счет справедливого распределения. Например, вместо яхты буржуя, мы вам 100 школ/больниц бесплатных построим и рабочий день снизим.

нет цели раскрыть в коротком ролике все секреты мироздания. главное отмечено верно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати.

Тему про новых людей, как нельзя лучше обрисовал Клим Жуков.

О невозможности "измов" или почему коммунизм не победит никогда - YouTube

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Щербина307 сказал:

пофиг что думают недалёкие. могут хоть гулаг себе представлять

Из опыта общения на работе, кажеться, что "недалёких" сильно больше(проаганда ТВ даёт плоды). Полагаю, тут нужно смотреть на кого ролик был расчитан, если на тех кто уже тяготеет к левым идеям, то да, нормально ответил. А вот обывателю (у которого голова забита потреблятством) аргументы "новый человек, совесть, мораль" будут нужны, как седло корове. 

38 минут назад, Щербина307 сказал:

нет цели раскрыть в коротком ролике все секреты мироздания

Согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, AndrewDvizhok сказал:

Из опыта общения на работе, кажеться, что "недалёких" сильно больше(проаганда ТВ даёт плоды). Полагаю, тут нужно смотреть на кого ролик был расчитан, если на тех кто уже тяготеет к левым идеям, то да, нормально ответил. А вот обывателю (у которого голова забита потреблятством) аргументы "новый человек, совесть, мораль" будут нужны, как седло корове. 

если только совсем тупые ибо если уметь смотреть даже в районе своей семьи это очевидно, что люди постоянно воспитываются, что ссср это не гулаги ибо падения уровня жизни сейчас просто очевидное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Щербина307 сказал:

падения уровня жизни сейчас просто очевидное

А как же "айфонов не было"? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Apis сказал:

А как же "айфонов не было"? :D

правильно это называется "при Сталине не было HDTV"

ну и сразу вдогонку таким вопрошающим, сколько айфонов у них в семье и сколько им лет.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Щербина307 сказал:

правильно это называется "при Сталине не было HDTV"

Всегда поражал этот «аргумент». Будто при Рузвельте и Черчилле оно было, и только кровавый Сталин в кровавом совке мешал HD-счастью честных граждан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Sluggard сказал:

Всегда поражал этот «аргумент». Будто при Рузвельте и Черчилле оно было, и только кровавый Сталин в кровавом совке мешал HD-счастью честных граждан.

Причем, всегда подчеркивается, что Главную роль в противодействию научного прогресса в этой области в  Союзе играл конкретно Сталин! Лично расстреливал всех "кибернетиков". А кто и когда первым "вбросил" эту дичь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

ибо падения уровня жизни сейчас просто очевидное

НТП сгладил этот момент. Дедушка не ездил в союзе на солярисе и не отдыхал в Турции.

58 минут назад, Щербина307 сказал:

таким вопрошающим, сколько айфонов у них в семье и сколько им лет

4,5,6 модели, б/у - но будут. 

47 минут назад, Sluggard сказал:

Всегда поражал этот «аргумент». Будто при Рузвельте и Черчилле оно было

Не было, но когда они слышат аргументы "воспитаем нового человека". Они видят именнто тот союз, где не было, а значит вы посторите то же самое и лишите их всех айфонов, Турции  и пр. Кстати, тут же у них хороший вопрос возникает: "А чего тогда в прошлый раз нового человека не воспитали, а сейчас вдруг у вас получится?".

Но когда таким людям показываешь на цепочке производстав, как на каждом этапе (например, от добычи руды  до выпуска авто) владельцы отгрызают себе чистую прибыль, не вложив ни капли труда. Когда они понимают, что товары продаются с n-кратным завышением цены и коммунизм устарнит вот этот момент, то уже задумываются.

Изменено пользователем AndrewDvizhok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Apis сказал:

Причем, всегда подчеркивается, что Главную роль в противодействию научного прогресса в этой области в  Союзе играл конкретно Сталин! Лично расстреливал всех "кибернетиков". А кто и когда первым "вбросил" эту дичь?

Видимо, всё из-за мифотворчества на тему «антикибернетических настроений» и «гонений на кибернетику» начала 50-х. Это всё уже разбирали. Но вот кто первый... Мало их что ли, пиздоболов.

Изменено пользователем Sluggard

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, AndrewDvizhok сказал:

и не отдыхал в Турции.

А Крым не то было? Надо именно Турцию?

 

4 минуты назад, AndrewDvizhok сказал:

А чего тогда в прошлый раз нового человека не воспитали,

Вообще то воспитали. А вот как избежать того, что капиталисты развязали войну, вопрос актуальный.

 

2 минуты назад, Sluggard сказал:

Но вот кто первый... Мало их что ли, пиздоболов.

Считаю, что надо знать своих "героев". Кто-то же вбросил первым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, Apis сказал:

Причем, всегда подчеркивается, что Главную роль в противодействию научного прогресса в этой области в  Союзе играл конкретно Сталин! Лично расстреливал всех "кибернетиков". А кто и когда первым "вбросил" эту дичь?

Если вспомнить, например, мою область, то товарищ Сталин, когда единожды обращал на неё пристальное внимание (статья "Марксизм и вопросы языкознания"), -- как раз помог прикрутить фитилёк активно пользовавшимся политической демагогией в борьбе за финансирование марристам :)

Изменено пользователем Shnyrik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Shnyrik сказал:

то товарищ Сталин, когда единожды обращал на неё пристальное внимание,

Это как любят поиздеваться разные антисоветчики: "друг всех геологов". Может еще с Никиты пошло? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Apis сказал:

А Крым не то было? Надо именно Турцию?

Воот, т.е. вы уже будете притеснять "свободного" человека в выборе места отдыха? Опять железный занавес? К тому же надо убедить, что в вашем коммунизме будут хорошие, доступные места отдыха.

13 минут назад, Apis сказал:

Вообще то воспитали. А вот как избежать того, что капиталисты развязали войну, вопрос актуальный.

Куда они делись? Если вы намекаете, на то, что были убиты в войне, то выходит как по законам природы "выжил сильнейший".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, AndrewDvizhok сказал:

Воот, т.е. вы уже будете притеснять "свободного" человека в выборе места отдыха?

Та да, не то, что сейчас. Любой может на Бали слётать. :D

6 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

то выходит как по законам природы "выжил сильнейший".

Логично :D Прямо как в кино "Ветер с востока". Настоящие герои то и выжили. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Apis сказал:

Любой может на Бали слётать.

Ну я же не зря кавычки добавил в "свободный". Я-то понимаю, что помимо права куда-то ехать, неплохо было бы иметь возможность. Но т.к. у нас все без 5-и минут млрд-ы, то сначала приходится показать каковы реальные шансы стать млрд-ом.

Мои тезисы о том, что к людям не-левых взглядов сыпать фразы "новый человек, совесть, мораль" так себе затея. И доказывать, что в союзе было лучше чем сейчас, тоже не вариант, для них было бы хуже. Нужно показать, что и почему для них станет лучше в материальном плане, если систему поменять.

Изменено пользователем AndrewDvizhok

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

Нужно показать, что и почему для них станет лучше в материальном плане, если систему поменять

Да ну это "сложна", нужно ведь мыслить. А так достаточно верить ,что завтра станешь миллиардером и всё будет хорошо. Ну если не завтра, то послезавтра по-любому! И вообще: "работать надо, а не языком чесать"(с)

18 минут назад, AndrewDvizhok сказал:

неплохо было бы иметь возможность.

Кстати по мере укрепления фашизма, даже формальной возможности полететь на Бали уже нет у "шелупони" (например, из-за карантина). А на "уважаемых людей" эти ограничения не распространяются. Вот эти моменты как раз таки очень хорошо бьют по "американской мечте" в душе любителей "правильного капитализма".  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, AndrewDvizhok сказал:

"А чего тогда в прошлый раз нового человека не воспитали, а сейчас вдруг у вас получится?".

а его и воспитали. многое из того воспитанного живо до сих пор.

4 часа назад, AndrewDvizhok сказал:
5 часов назад, Щербина307 сказал:

ибо падения уровня жизни сейчас просто очевидное

НТП сгладил этот момент.

не сгладил, если уровень ниже.

4 часа назад, AndrewDvizhok сказал:

Дедушка не ездил в союзе на солярисе и не отдыхал в Турции.

тогда не было ни солярисов ни турецких курортов.

4 часа назад, AndrewDvizhok сказал:

и лишите их всех айфонов, Турции  и пр

это доступно меньшинству.

4 часа назад, AndrewDvizhok сказал:

Опять железный занавес?

Железный занавес опустил запад.

4 часа назад, AndrewDvizhok сказал:

Куда они делись?

они вокруг тебя. один вон даже пишет тебе эти буквы на экране.

люди воспитываются и меняются всю свою историю. иначе бы так и жрали друг дружку сырыми. у тебя просто неверное представление о "новом человеке".

4 часа назад, AndrewDvizhok сказал:

И доказывать, что в союзе было лучше чем сейчас, тоже не вариант, для них было бы хуже.

для кого для "них"?? Большинству станет лучше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

они вокруг тебя. один вон даже пишет тебе эти буквы на экране.

Это не я спорю, это я ретранслирую аргументы, которые мне приводят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, AndrewDvizhok сказал:

Воот, т.е. вы уже будете притеснять "свободного" человека в выборе места отдыха? Опять железный занавес? К тому же надо убедить, что в вашем коммунизме будут хорошие, доступные места отдыха.

в капстранах это в полный рост

нет дипотношений, нет рейсов, не рекомендуем ехать итд

плюс пропаганда - там опасно

 

и кстати

железный занавес опустили капстраны в первую очередь

20 часов назад, AndrewDvizhok сказал:
20 часов назад, Apis сказал:

Вообще то воспитали. А вот как избежать того, что капиталисты развязали войну, вопрос актуальный.

Куда они делись? Если вы намекаете, на то, что были убиты в войне, то выходит как по законам природы "выжил сильнейший".

Как политический субъект? Перестали существовать. 

Разрозненно да, выжили. Учили детей в школе, работали как одиночки, без организации. 

Много достойны людей пережили 91 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Смирнов сказал:

Как политический субъект? Перестали существовать. 

они никогда не были таковыми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:
2 часа назад, Смирнов сказал:

Как политический субъект? Перестали существовать. 

они никогда не были таковыми.

кто? пролетариат? советские люди?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Смирнов сказал:

кто? пролетариат? советские люди?

а ты кого имел ввиду?

о ком речь вели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.02.2021 в 15:22, AndrewDvizhok сказал:

НТП сгладил этот момент. Дедушка не ездил в союзе на солярисе и не отдыхал в Турции.

Это прям кроет все на свете как бык корову? Что прям такого дедушка не чувствовал при езде на Солярисе и на отдыхе в Турции? Это что, прям  Париж, Рим, Венеция и т. д.? Чем хуже скататься на теплоходе на Волге, поездить по стране, нежели валяться пузом кверху на солнце и нажираться пользуясь пакетом "все включено". Да и чем та же Прибалтика в плане моря была хуже Турции?

Изменено пользователем Varjag

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 18.02.2021 в 16:00, AndrewDvizhok сказал:

Мои тезисы о том, что к людям не-левых взглядов сыпать фразы "новый человек, совесть, мораль" так себе затея. И доказывать, что в союзе было лучше чем сейчас, тоже не вариант, для них было бы хуже. Нужно показать, что и почему для них станет лучше в материальном плане, если систему поменять.

Взгляды людей меняются, как под влиянием обстоятельств, так и под влиянием пропаганды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти