Люди которых интересно послушать

[zibel 1 108]

40 минут назад, a.klykov1990 сказал:

А мне кажется, что это Семин и Ко остались на каком-то странном уровне, что уже чуть ли не до поддержки диктатора докатились и его методов по возврату населения в стойло. Боятся прихода к власти фашистов, когда уже в самом открытом виде диктатура и террор идет.
И какого людям с той стороны все это читать и видеть? Что они все проплаченные, они все хотят все разрушить, они хотят привести фашистов и вообще идиоты, ведь не понимают, что надо в стойле стоять, "кабы не было хуже". Не знаю как РБ, а в РФ точно все делают по сценарию 13-14 годов, чтоб еще одну страну отпихнуть от себя лет на 100.

Семин говорит про то, что оба хуже. Он не поддерживает Лукашенко. 

[Скальф 204]

 

Вот, кажется, прям в тему с 43й минуты:

Настоящая игра престолов: Большевики и революция в Германии - YouTube

1 час назад, a.klykov1990 сказал:

Боятся прихода к власти фашистов, когда уже в самом открытом виде диктатура и террор идет.

 

Изменено 14 августа, 2020 пользователем Скальф

[a.klykov1990 248]

Мнение Лекса по позиции наших "левых"

Спойлер

Совершенно не удивительно, друзья мои, что вот эта последовательная сдача позиций «сторонниками твёрдой руки» в конце концов пришла к очевидному финалу. Сначала они утверждали, что «это не народ протестует, а какие-то отдельные маргиналы». Потом, когда их стало слишком много, речь зашла о том, что «ну, Ок, пусть их много, однако это не рабочие, а мы за рабочих». Потом, когда забастовали рабочие, прямо в кадре прямым голосованием раз за разом подтверждавшие, что и они тоже голосовали за Тихановскую, сие сменилось на версию «это — фейк». Когда же предприятий и видео с них стало слишком много, чтобы быть отснятым в Голливуде, вдруг оказалось, что «это ненастоящие рабочие — настоящие проголосовали бы за Лукашенко».

Иными словами, весь этот многолетний трындёж про «просто мы — марксисты, а потому за рабочих, а не за всяких там айтишников» (что, кстати, даже с точки зрения марксизма — лютый бред) был просто для отвода глаз. Все они «за рабочих» только до того момента, когда этой фразой можно прикрывать свою безраздельную любовь к фашизму: то есть к диктатуре с открытым террором в адрес собственного населения.

Если рабочие фашизму лояльны, то «мы за рабочих». А если не лояльны, то «это неправильные рабочие». На чуть более раннем этапе, разумеется, будет «это неправильный народ, но рабочие-то за кого надо», однако только до тех пор, пока не обнаружится, что ни фига они не за него.

Не только риторика официальных каналов, но и риторика ряда членов КПРФ, кучи каких-то там «независимых левых» или, по их заверениям, «марксистов» со всем их «глубоким знанием диалектики» и прочих вчера ещё «борцов за народное счастье» показала, что не только вот это их «за народ», но и «за рабочих» было не более чем риторическим приёмом.

На самом деле, они за фашизм. И несогласие их друг с другом только в том, какой именно фашист будет у руля — «наш» или «не наш». Народ же в любом случае должен быть в стойле, включая этих самых «простых работяг».

Более того, им всем на деле милее даже «не наш» фашист у руля — лишь бы фашист. Лишь бы у этих самых рабочих не появилось своё мнение и своя воля. Да, про это всё будет говориться «это для их же блага», «вдруг они ошибутся», однако все без исключения фашисты говорили в точности то же самое. Никто из них не объявил во всеуслышание: «да мне на людей срать — я просто хочу безраздельной власти», — нет, каждый, абсолютно каждый «исключительно для их же блага». И каждый же настаивал на том, что массовые избиения, пытки, похищения и прочие инструменты террора против этого самого народа нужны «для спасения нашего замечательного государства». А потому такого рода «объяснения» никак не доказывают, что «мы не за фашизм, мы за благо людей».

И что бы это «замечательное государство» в адрес тех самых, «только ради блага которых», ни сделало, их реакция будет строго в одном направлении. От «это — фейк» через «как майдан» к «ну и что, что как Пиночет — а вот Франко развернулся ещё сильнее». И в финале «а как ещё государство-то спасать?!».

Ну да, а как ещё спасать то государство, против которого уже почти все его граждане, если не террором? Когда уже почти всем понятно, что выборы цинично подделали, и что подавляющее большинство настроено против текущего Глав-Фашиста? Когда почти все уже напрямую выражают своё несогласие с происходящим? При 10% открыто недовольных ещё можно кого-то убеждать, что «да ладно, это же — маргинальное меньшинство», но при 90% такое уже рассказывать совершенно бессмысленно.

И что же делать? Не принимать же волю «простых людей» — они ж все ошибаются. Нет, надо просто объявить их «неправильными». Подкупленными госдепом. Одурманнеными масонами. Замаскированными рептилоидами. Даже не «ошибающимися с моей точки зрения», а реально врагами, с которыми можно творить что угодно. На крайняк — компьютерными спец-эффектами, но только не людьми, имеющими те же права на своё мнение и его выражение, что и все остальные.

Вы реально думаете, что какой-нибудь там Попов или Кургинян, годами проворачивающий внутри своей микро-организации трюк «мы за народ/рабочих, поэтому лично я буду выражать их мнение, а вам разрешено только кивать», извне проявит себя как-то иначе? Да нет: они и извне сделают ровно то же самое. В ста процентах случаев это будет защита деяний фашистов от недовольства населения. И не просто «потом сделают», оно уже сейчас так и есть: достаточно просто послушать, что они во всех подобных случаях транслируют наружу.

Сомневаться в этом можно было только тогда, когда они это ещё не проделывали — ни внутри, ни снаружи. А после десятков наглядных примеров пора бы уже начать сомневаться, что хоть когда-то они явят нам противоположный пример. Что предыдущие тридцать раз они вписывались строго за элитариев той или иной степени фашистскости, но вот когда жареный петух клюнет, то вдруг продемонстрируют широкий эгалитаризм и признают за кем-то, кроме себя и властьимущих, право на своё мнение и волю.

Причём, речь не зайдёт даже об «я не согласен с их мнением и попробую их переубедить», нет, «креакл» это, рабочий ли, любой ли простой гражданин, рецепт не меняется: «если он не согласен с моим мнением или даже просто решил, что имеет право на своё, его надо подавлять любыми средствами».

По этой причине сегодняшние события в Белоруссии — это как ещё одна лакмусовая бумажка: просто почитайте, кто как относится к народу, к «простым работягам», к протестам против очевидного террора, и кто как воспринимает «должные» отношения между народом и любой текущей властью где-то там, и вам станет понятно, правда ли, что этот человек «за народ», «за трудящихся», «за простых работяг» или же он на деле за диктатуру кого угодно (хотя, конечно, желательно его самого), а всех остальных расценивает исключительно как скот, который «хороший», если лоялен хозяину, но если в чём-то не лоялен, то его можно пустить на мясо, не терзаясь какими-либо моральными переживаниями.

Ещё круче об этом, кстати, говорят рассуждения в стиле «что-то протестующие не выглядят голодными и не ходят в рванине». Ну точно: если скотинку кормят, то как она может быть недовольной-то? Тварь неблагодарная! Примерно вот такое отношение к этим самым «работягам», за благо которых они так переживают.

Маркс, считавший несправедливым то, что не всю прибавочную стоимость отдают тем, кто её произвёл, от таких «марксистов» в гробу переворачивается: оказалось, у его сегодняшних почитателей «благом» считается уже то, что рабочим хотя бы отдают стоимость воспроизводства — какая там «прибавочная», вы о чём?

Хотя, нет, постойте. «Эти хотя бы кормят, скажите спасибо» — сейчас уже вчерашний день «марксизма». В сегодняшнем дне уже наметился трэнд «скажите спасибо, эти хотя бы дают работать».

Маркс-то, дурачок, думал, что вообще любой капиталист даёт работать, а кормить он вынужден просто потому, что иначе рабочий не сможет воспользоваться этой данной ему чудесной возможностью: чего-то там производить, чтобы капиталист потом смог это продать.

Но нет, «марксисты—диалектики» теперь считают, что «дал работать» — уже зашибись, а если ещё и покормил, то это вообще такой благодетель, за которого можно хоть полстраны отпинздить.

Маркс утверждал, что капиталисты — зло. У «диалектических марксистов» 2020-го офигенным добром оказываются даже рабовладельцы — смотри-ка, и работать дают, и кормят. Куда ты, Спартак, вообще лезешь?

 

1 час назад, zibel сказал:

Семин говорит про то, что оба хуже. Он не поддерживает Лукашенко.

Что хуже? народ доведенный до отчаяния, желает хоть капельку уважения получить и самим решать как им жить, а не под диктат сверху?
Да это стихийный протест, но а какой он еще может быть? если не поддерживать людей в их желании отстаивать свои права, то как они придут вообще к левым идеям? Семин сперва в защиту Лукашенко писал, мол наши олигархи его обижают и СМИ, а теперь протесты народа против произвола он тоже не поддерживает. На Тупичке уже вообще вердикт вынесли, что все голосование 100% честное и весь народ за батьку и поэтому надо пиздить всех несогласных и не сбавлять накала.
Майснер разбирает какую-то идиотскую статью с требованиями, которую никто из протестующих не видел и не слышал, но почему-то сразу приписали большинству. Т.е. негры у него бедолаги в США доведенные, а родственный народ под боком, который гоняют #прямосейчас, не за те цели митингует. Я просто в шоке вообще. "Левым" осталось возглавить кордоны и поехать помогать ОМОНу батьки...

 

Изменено 14 августа, 2020 пользователем a.klykov1990

[Скальф 204]

15 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Что хуже?

Что нужно делать левым?

[zibel 1 108]

2 часа назад, a.klykov1990 сказал:

Что хуже? народ доведенный до отчаяния, желает хоть капельку уважения получить и самим решать как им жить

И поэтому с увлечением выбирает между диктатором и иностранным империализмом? Ты там видел лозунги типа "вся власть Советам" или хотя бы "вся власть Учредительному Собранию"? Может там кто-то пытается продвинуть требования помельче ну, кроме того, что Луку геть? Там всего хорошего то, что работяги решили наконец, что их тоже должны послушать. И то, только в том случае, если они это сами решили, а не как телков привели. У той же Берналь можно увидеть странную агитку за всё хорошее, что очень напомнило позднюю Перестройку. Так откуда у Сёмина должен был взяться энтузиазм по поводу этой движухи, если работяг разыгрывают втёмную? Порадоваться этому надо? Кончится-то при любом исходе в таком раскладе скверно. Если у тебя другое мнение - изложи, будь любезен.

2 часа назад, a.klykov1990 сказал:

Семин сперва в защиту Лукашенко писал, мол наши олигархи его обижают и СМИ, а теперь протесты народа против произвола он тоже не поддерживает.

Он не писал в его защиту. Он отмечал, что наезды на него обусловлены аппетитами здешних олигархов. Внимание вопрос: это не так? А то, что режим у Лукашенко помягче здешнего прежде всего с точки зрения социалки - это так. Или есть сомнения? Вот это - защита Лукашенко? Ты пересмотри повнимательней: он спецом объясняет, что и там и там - капиталисты и что этот конфликт приведёт к новой межнациональной розни. Это не так? Но таки - да, атакуют здешние. Это не так?

[zibel 1 108]

Как вы из этого выводите необходимость ехать, защищать Лукашенко - для меня загадка. Лекс известен тем, что в полемическом угаре частенько перебирает с гиперболами, обобщениями и смелыми выводами.

[Скальф 204]

Не знаю как с ютуба текстовку «зассылить» на телефоне:

[Анонимный_источник 233]

2 часа назад, Скальф сказал:

Не знаю как с ютуба текстовку «зассылить» на телефоне:

 

Ее понесло как тех кто начитался Маркса и думает "Ну когда ж произойдет!!!", "Ну когда народ очнется!!", и вот что-то происходит и они начинают со всей силы топить за это движение, не вдумываясь в суть. 

[zibel 1 108]

10 часов назад, Скальф сказал:

Не знаю как с ютуба текстовку «зассылить» на телефоне:

 

Камрад. Её заело. Там всё уже понеслось. Чтобы что-то куда-то перехватывать, там должна уже быть своя компартия или что-то вроде того. Местная, понимаешь? Причём хоть как-то уже известная. Есть она там? На коленке ты такое не слепишь. Тем более если речь идёт о камрадах из РФ. Кроме очевидного факта, что к пришлым-непонятным будет предубеждение, мы и в РФ-то чуть более чем бессильны. Это истерика. ну так-то, вот она себя позиционирует центристкой. Ну так и что же центристы "не пользуются" этой замечательной ситуацией? Да, если задать этот вопрос ей напрямую - услышишь много нелестного в свой адрес и скорее всего поссоришься. Но тем не менее. Камрад Щербина прав - на данный момент можно лишь идти к людям, причём тут и говорить с ними. А ещё Реми правильно заметил, что сейчас даже с профсоюзным движением - шляпа. Большинство предприятий на забастовки ответит не раздумывая локаутом, поскольку они не очень-то и нужны трубной экономике. В итоге работяги на улице без денег, а ты - полон их любви и благодарности за то,, что так ловко сподвиг их на успешную борьбу. Как с этим быть - не совсем понятно. Старые методы в реалиях сырьевого умирающего капитализма работают совсем не так, как в эпоху индустриализации. Точнее дают несколько иные результаты.

[Щербина307 1 276]

В 16.08.2020 в 09:00, zibel сказал:

А ещё Реми правильно заметил, что сейчас даже с профсоюзным движением - шляпа. Большинство предприятий на забастовки ответит не раздумывая локаутом, поскольку они не очень-то и нужны трубной экономике. В итоге работяги на улице без денег, а ты - полон их любви и благодарности за то,, что так ловко сподвиг их на успешную борьбу. Как с этим быть - не совсем понятно. Старые методы в реалиях сырьевого умирающего капитализма работают совсем не так, как в эпоху индустриализации. Точнее дают несколько иные результаты.

Забастовки должны быть общие, затрагивающие вообще всех и каждого, целые районы\области и любые виды фирм\производств. Но начинать надо хоть с чего-то.

Причём это сразу незаконно, за такое гоняют и запрещают профсоюзы. Любой вид солидарности наказуем и незаконен.

 

[Скальф 204]

Левые Беларуси о ЗАБАСТОВКАХ, ЖЕСТОКОСТИ силовиков и "правом" ПРОТЕСТЕ - YouTube

Интересное.

[Tachkin 522]

Шарий, Шифрин и "Колыма" Дудя. Плохой сигнал

Это тот самый Шария, который якобы левый из Украины?

[Shnyrik 216]

40 минут назад, Tachkin сказал:

Это тот самый Шария, который якобы левый из Украины?

Тот самый. Только он "левый" разве что на фоне совсем отмороженных нацистов.

[SSH 150]

1 час назад, Tachkin сказал:

Это тот самый Шария, который якобы левый из Украины?

Он не левый, ниразу, и комунистов подчеркнуто ненавидит. Левым его называют укро-нацики, но на их фоне, любой будет "левым". Попутно его же еще называют называют "проросийским" что тоже совсем не так, т.к. называют его те же нацики и для них любой кто не орет "москалей на ножи" автоматом становится "агентом Путина". (впрочем когда начинается передел власти и бабла, агентами путина могут стать даже подельники

[a.klykov1990 248]

В 14.08.2020 в 20:40, Скальф сказал:

Что нужно делать левым?

Левым агитацию проводить. Среди людей. Учить их бороться за правильные целы, а не ложные. Объяснять в чем их проблемы и кто их настоящий враг.
Странный вопрос, если честно.
Мне вообще странно, я вот читаю и ощущение, что людей прям делят на левых и нелевых? Те кто сейчас требуют демократии и выборов честных и прочего, на них левые вообще не рассчитывают? Это вообще-то подавляющая часть населения и она активная сейчас, что у белорусов, что у нас. С ними тоже работать надо. Да они сейчас ошибаются, но ни у кого из них нет желания развалить страну или закрыть заводы и все прочее. И чем больше людей будет вовлекаться в протесты, забастовки, митинги - тем больше шансов, что они рано или поздно придут к левым идеям, как единственно рабочим.

В 14.08.2020 в 22:46, zibel сказал:

И поэтому с увлечением выбирает между диктатором и иностранным империализмом?

С чего ты взял, что они между этим выбирают? что за "ложная дихотомия"?
Люди хотят улучшения жизни, и требуют уважать их политический выбор. В чем они не правы?
А где вы хотите народ другой найти? с Марса чтоб завезли политически грамотных и их внезапно стало большинство и они взяли бы власть?
Рассказывать белорусам какие они идиоты что бастуют - офигенный путь, чтоб еще сильней пересрались рабочие, да и к левым отношение стало хуже чем к охранителям. Вот вся ваша идея, что должен быть диктатор и всех бить дубинками и в ГУЛАГ загнать.

В 14.08.2020 в 22:46, zibel сказал:

Ты там видел лозунги типа "вся власть Советам" или хотя бы "вся власть Учредительному Собранию"?

Камрад ты серьезно веришь, что где-то большинство современного народа такие лозунги покажет сегодня?
Ну если вы будете с Семиным ждать таких лозунгов, то лучше сразу в гроб ложится, так-как не дождетесь уже. Особенно, если не работать с тем недовольным населением, что сегодня есть. И не поддерживать любую движуху, направленную на борьбу хоть за политические права, хоть за экономические.

Понятно же, что все эти митинги, движения - это первые шаги. Да, сейчас их скорей всего обманут и используют, но это же повод и дальше людям выходить еще больше, и еще лучше объединятся. Я уверен, что если люди возьмут власть, к левым идеям они рано или поздно неизбежно придут. Потому что тупо большинство людей хотят одного и того же: еду, жилье, образование, безопасность и т.п. Все против разрыва дохода в 1000 и более раз. И именно с этим населением придется строить социализм и именно с ними работать, а не отсекать в духе "вот опять дебилы вышли бастовать". Ну да, наше "умное" население без всяких митингов и майданов схавало и повышение пенсионного возраста, и падение рубля и все прочие прелести за последние 6 лет.

В 16.08.2020 в 03:12, Анонимный_источник сказал:

и вот что-то происходит и они начинают со всей силы топить за это движение, не вдумываясь в суть. 

И какая суть? Люди требуют, чтоб их голос в управлении страной что-то значил. Это главное и единственное, что объединяет всех протестующих.
Это наверное дурная вещь и дурное желание? Видимо коммунисты считают население за идиотов, которые сами не способны управлять странной и решать, что делать им со своей промышленностью и прочим?

[Скальф 204]

24 минуты назад, a.klykov1990 сказал:

Странный вопрос, если честно.

Представь вот идут/шагают  "абстрактно-сферические левые", но некоторым просто идти недостаточно и они еще и прикрикивают "надо идти, надо шагать, да-да!".

32 минуты назад, a.klykov1990 сказал:

Левым агитацию проводить. Среди людей. Учить их бороться за правильные целы, а не ложные. Объяснять в чем их проблемы и кто их настоящий враг.

Ну то есть делать то, что они и делают? И, судя по росту аудитории, успешно более-менее.

30 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Ну если вы будете с Семиным ждать таких лозунгов, то лучше сразу в гроб ложится, так-как не дождетесь уже. Особенно, если не работать с тем недовольным населением, что сегодня есть.

Не хочу быть адвокатом, но это Семин-то "не работает с населением"?

Такие простыни, они как поток сознания, причем в очевидных формах. Не ну может я не правильно понимаю посыл?

[Анонимный_источник 233]

57 минут назад, a.klykov1990 сказал:

И какая суть? Люди требуют, чтоб их голос в управлении страной что-то значил. Это главное и единственное, что объединяет всех протестующих.
Это наверное дурная вещь и дурное желание? Видимо коммунисты считают население за идиотов, которые сами не способны управлять странной и решать, что делать им со своей промышленностью и прочим?

Имеет ли право свободный человек продать себя в рабство, и должны ли при социализме поощрять подобного рода волеизъявления?

[a.klykov1990 248]

19 часов назад, Скальф сказал:

Не хочу быть адвокатом, но это Семин-то "не работает с населением"?

Ну выразив отказ поддержки митингующих в Минске, он конечно дофига привлек сочувствующих людей как в РФ так и в РБ.
Более того, в будущем это все использовать будут против левых, когда у нас замес начнется. Скажут, вот Семин ваш за Путина и продолжение все этого избиения людей, пыток и прочего. Интересно за кем в таком случае пойдет большинство людей? (которые однозначно против фальсификаций, избиений, пыток и прочего и на стороне митингующих)

18 часов назад, Анонимный_источник сказал:

Имеет ли право свободный человек продать себя в рабство, и должны ли при социализме поощрять подобного рода волеизъявления?

Кто из митингующих требует продать себя в рабство?
Стоит выбор Лукашенко или рабство? Избиение ОМОНа или плетки от рабовладельца?

[zibel 1 108]

В 18.08.2020 в 19:15, a.klykov1990 сказал:

С чего ты взял, что они между этим выбирают? что за "ложная дихотомия"?

Так ты сам эту дихотомию обозначил, заявив, что раз Сёмин не поддерживает протест, значит он за Лукашенко. Или в другую сторону стрелочка внезапно не поворачивается?

В 18.08.2020 в 19:15, a.klykov1990 сказал:

Люди хотят улучшения жизни, и требуют уважать их политический выбор. В чем они не правы?

В том, что они выбирают таким образом между диктатором и иностранным империализмом. Или ты думаешь Тихановская, она чьи интересы представляет? Ну, они же не говрят: Тихановская - нахер, Лукашенко - нахер. Они посылают только Лукашенко и топят за Тихановскую, а не за свою власть.Ну или ткни пальцем хоть в какую-то кандидатуру президента от работяг, ну, вот чтобы из своих рядов кого-то?

В 18.08.2020 в 19:15, a.klykov1990 сказал:

Рассказывать белорусам какие они идиоты что бастуют - офигенный путь, чтоб еще сильней пересрались рабочие, да и к левым отношение стало хуже чем к охранителям.

Поправочка - рассказывать белорусам какие они идиоты, что бастуют не за свои интересы, а бастуют за чужие - это самое то. Или ты как себе представляешь пропаганду социализма? Отнять власть у одного царька, чтобы отдать другому? Ну офигенный план, чо.

В 18.08.2020 в 19:15, a.klykov1990 сказал:

Вот вся ваша идея, что должен быть диктатор и всех бить дубинками и в ГУЛАГ загнать.

Ай молодца. А пальцем покажи, ну, прежде чем срывать покровы, где кто-то там топил за ГУЛАГ и диктатора? Ну вот тот же Сёмин. Не поддерживать оба лагеря не означает, что ты поддерживаешь хоть один.Что ты там про ложную дихотомию говорил? Или примерить этот ярлычок на себя уже не получается?

В 18.08.2020 в 19:15, a.klykov1990 сказал:

И не поддерживать любую движуху, направленную на борьбу хоть за политические права, хоть за экономические.

Не, друг. Про любую точно не ко мне. А то ты завтра объявишь, что в ряды нациков надо вставать, если часть населения пойдёт за ними и они начнут свои выступления. Вон, Стрелков, скажем, он так-то за права русских. Поддержим белого монархиста? Разъяснять - это одно, пусть и вопреки, а поддерживать просто потому, что движуха - это совсем другое. Извини, но тут я пожалуй с Лениным буду солидарен на предмет того, что за любыми лозунгами надо искать интересы тех или иных групп населения. И отталкиваться в оценке от этого.

В 18.08.2020 в 19:15, a.klykov1990 сказал:

уверен, что если люди возьмут власть, к левым идеям они рано или поздно неизбежно придут.

Для того, чтобы люди взяли власть, надо чтобы не было богатых и бедных. Иначе будет происходить ровно то же, что происходило на деревенских сходах, когда вроде у всех по одному голосу, но кулаку хрен возразишь. Или должок потребует, или подкулачников натравит. В итоге вертел этот богатей всю что ни на есть прямую демократию на детородном органе. Хотя по форме, казалось бы - великолепие и растворение воздусей.

[Borec 264]

В 16.08.2020 в 09:00, zibel сказал:

Большинство предприятий на забастовки ответит не раздумывая локаутом, поскольку они не очень-то и нужны трубной экономике. В итоге работяги на улице без денег, а ты - полон их любви и благодарности за то,, что так ловко сподвиг их на успешную борьбу. Как с этим быть - не совсем понятно. Старые методы в реалиях сырьевого умирающего капитализма работают совсем не так, как в эпоху индустриализации. Точнее дают несколько иные результаты.

Локаутом капиталист может ответить только в одном случае, если у него производство по куче стран/областей или владелец крупная корпорация, которая в состоянии пережить даже 2-3 месячный перерыв в работе. Когда наступает кризис уровня Великой депрессии предприятия начинают простаивать годами, тут тебе не до локаутов, и так сбыт отсутствует. Потому трудящиеся что так, что эдак будут сидеть без зарплаты, но на то им и нужен профсоюз с кассами, который может хотя бы продуктовый набор дать. Работники должны понимать, что им предстоит терпеть лишения, но и что они получат в итоге своей борьбы. В обстановке глубокого кризиса по всей стране с работой плохо, поэтому долго объяснять не придётся, ввиду того, что спокойных мест не остаётся и улучшений ждать не приходится. Уже сейчас разговаривая с людьми я вижу, что массы включаются в политическую жизнь, но ещё получаю ответы в духе: "Мне всё равно, я уеду на дачу/деревню/родственникам и там пересижу". Пока что расчёт у большинства такой, усиливается кризис - убегаем подальше и живём на подножном корму. Им приходится объяснять, что это не сработает, так как кризис будет продолжительным и повсеместным, что никаких накоплений не хватит, чтобы его пересидеть, в крайнем случае к тебе придут голодные/бандиты и всё отнимут силой.

Кроме обычных наёмных работников есть много мелких предпринимателей, которые в ускоренном темпе разоряются, всего лишь 2-х месячная изоляция создала кучу проблем малому бизнесу. Богатых и успешных мало, для этого нужно сидеть на какой-то "игле", например бюджетной. Объяснять людям, что мелкий бизнес - это смрадный полуразложившийся труп, который государство пытается реанимировать, сейчас проще простого, так что пропаганда заходит лучше чем 2-3 года назад, когда были надежды на свой бизнесок. Государство усиленно плодит массу сочувствующих социализму, так как лишения приходят во всё большее число семей.

Чего не достаёт? Активности пропаганды, организационной работы, собственного СМИ, боевого крыла. Можно сказать по всем направлениям дела выглядят грустно, но хорошо то, что количество "посвящённых" растёт и при должной работе у нас будет сдвиг.

[Borec 264]

В 18.08.2020 в 19:15, a.klykov1990 сказал:

Я уверен, что если люди возьмут власть, к левым идеям они рано или поздно неизбежно придут.

Почему трудящиеся должны понять, что им нужна коммунистическая идеология, если они уже взяли власть? Если левых идей в обществе нет, то люди попросту бегают на голосование за буржуазные партии или президента, не помышляя о самоуправлении. Рассмотрим имеющийся опыт возникновения социалистических правительств. В рамках буржуазной идеологии любое взятие власти от имени народа сводится к банальному парламентаризму (например в ходе февральской революции 1917), потому что гражданам не дадут никакого времени на осмысление и предложат "честные" выборы или "временное" правительство. Социалистическая революция может победить только когда левые идеи уже преобладают среди тех, кто хочет взять власть. Сама по себе коммунистическая идеология не возникает среди пролетариата, она появляется в массах в ходе классовой борьбы. В октябре 1917 власть взяли в городах рабочие и солдаты разделявшие большевистские взгляды, а село поддержало эти события поначалу хорошо (после декрета о Земле), а вот дальше колебалось в ходе Гражданской войны, на чью позицию встать, но быстро сообразило где настоящая "выгода".

Как образовалась Парижская коммуна? Во Франции всё началось с социального протеста, который вылился в требования установить самоуправление. Ввиду слабой организованности образовавшегося правительства оно продержалось недолго. Советские республики в Баварии и Венгрии уже имели идеологически верных лидеров, но были разгромлены военным путём. Рассчитывать на то, что слабо организованные, не имеющие социалистической идеологии и военной силы граждане сумеют отстоять свои права на самоуправление, обречены на провал.

В российских Советах левые идеи уже были в ходе их создания (большинство придерживалось взглядов меньшевиков и эсеров), но они дрейфовали от социал-демократических к коммунистическим. Для победы социализма в Белоруссии должны в ходе революционной ситуации (то есть прямо сейчас) возникнуть Советы рабочих с коммунистической идеологией, которые будут заниматься самоуправлением в городах и следовательно поведут открытую борьбу за власть с капиталистами, превращая частную собственность в общественную.

[Borec 264]

9 часов назад, a.klykov1990 сказал:

Ну выразив отказ поддержки митингующих в Минске, он конечно дофига привлек сочувствующих людей как в РФ так и в РБ.
Более того, в будущем это все использовать будут против левых, когда у нас замес начнется. Скажут, вот Семин ваш за Путина и продолжение все этого избиения людей, пыток и прочего. Интересно за кем в таком случае пойдет большинство людей? (которые однозначно против фальсификаций, избиений, пыток и прочего и на стороне митингующих)

В Белоруссии уже революционная ситуация и пытаться организовать там прямо сейчас массовое создание Советов - дело безнадёжное. Но использовать ситуацию в идеологической борьбе можно и нужно, сейчас массы вовлечены в политику и в такой момент нужно с особенным усердием заниматься политграмотой, что и делает Сёмин. Поддерживать митингующих против Лукашенко бесполезно, так как они за буржуазные выборы и у них даже мысли не возникает создать какое-то самоуправление. А вот объяснять людям суть происходящего требуется обязательно! Нужно пробуждать классовое сознание, а потом организовывать соратников. Если движ будет длительным, то охватить пропагандой можно уже многих и тогда будет из кого формировать ячейки Советов, красную гвардию и партию. Раз уж коммунисты Белоруссии проворонили свой шанс, ввиду малочисленности или плохой организованности, не суть важно, то коммунистам РФ нужно взять это на заметку.

[Morgoth 1 098]

Спойлер

 

 

[Morgoth 1 098]

Спойлер

 

 

[zibel 1 108]

Зря он. Когда Лекс критикует, он хорошо знает предмет критики и за аргументами в карман не лезет. В том числе поэтому с ним не любят спорить. А тут видно, что не шарит он. Как студент - билет выучил, но на дополнительных вопросах легко засыпется.