Люди которых интересно послушать

[Анонимный_источник 233]

16 минут назад, Виритник сказал:

Как бы Бельгии до 1830 вообще не было. И ,Конго она приобрела как раз в описываемой тобой период, в результате его адского разграбления очень поднялась.

 

Ага, а в 50-е она просто не могла быть промышленно развитие Нидерландов с Индонезией, и Франции с Алжиром и прочими колониями. Или все же нет?

16 минут назад, Виритник сказал:

Германии как бы в то время в принципе еще не существовало, так что мимо.

 

Был таможенный союз, который был практически общим экономическим пространством, а с 71го уже была Германия. 

16 минут назад, Виритник сказал:

Про Скандинавию согласен, но где там повышение социалки-то? Приведи пруфы плиз.

23 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Про Скандинавию прямо сейчас не буду искать т.к. долго, сори. Хотя если настаиваешь могу и поискать.

8-часовой Австралия 1848, Новая Зеландия - 1856, Уругвай - 1915, Мексика 1917. 

15 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Вот именно рабочее движение, крайне агрессивная борьба Тред-юнионов, и привела к улучшению условий для трудящихся.

 

Ну так, не было же на карте социалистического государства тогда, но на улучшения положения рабочего класса(в результате борьбы, но все же) пошли.

9 минут назад, Van-Weyden сказал:

Осталось узнать про какие 70-е...

Я правильно понял. что в период с 1870-ых по 1985 колоний не было?

Что-то я уже совсем запутался. Такое впечатление, что я сел с напёрсточником играть.

Ладно, с самого начала т.к. ты походу не понял. Вы завели разговор про колонии, относительно моей реплики что в 1870-го у многих топовых капиталистических государств колоний не было. Все что пошло с того момента было про 19й век. Ты сказал про Бельгию. Бельгия была топ капиталистической экономикой уже с 1830-х годов, гораздо развитее Нидерландов с их Индонезией и вест-Индией, на 1870-е Бельгия не имела колоний. Она выбила себе Конго только в 1885м, и на тот момент  уже была развитой кап страной в которой завершился промышленный переворот. Более того, Конго было изначально(с 85го до середины 1900-х) королевской территорией, при конституционной монархии, то есть да ее грабили, но в итоге бельгийской буржуазии шло с этого меньше чем той же французской с Алжира.  Где тут наперстки?

Изменено 1 апреля, 2020 пользователем Анонимный_источник

[Анонимный_источник 233]

Чтоб не говорили про наперстки полноценной колонией для бельгийской буржуазии стал с 1908(середина 1900-х имелось в виду 1903-1906-1908 и т.п.).

[Виритник 521]

1 минуту назад, Анонимный_источник сказал:

Ага, а в 50-е она просто не могла быть промышленно развитие Нидерландов с Индонезией, и Франции с Алжиром и прочими колониями. Или все же нет?

Так я разве че-то по этому поводу говорил? Я написал, что у Бельгии были колонии, что правда.

3 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Был таможенный союз, который был практически общим экономическим пространством, а с 71го уже была Германия. 

Ну так, а че там насчет войн Пруссии с Австрией и Данией, возможно им было чем заняться, ну и кроме того, у них также были колонии в описываемый тобой период после 1871.

4 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

8-часовой Австралия 1848, Новая Зеландия - 1856, Уругвай - 1915, Мексика 1917. 

Вообще считается, что типа НЗ, с 1842 с забастовки,а Уругвай первым у кого парламент принял, но СССР принял 8-часой день для ВСЕХ профессий.

[Анонимный_источник 233]

8 минут назад, Виритник сказал:

Ну так, а че там насчет войн Пруссии с Австрией и Данией, возможно им было чем заняться, ну и кроме того, у них также были колонии в описываемый тобой период после 1871.

17 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Ну так, таможенный союз был еще до войн за объединение, а с 48го как буржуазию начали включать в господствующий класс он еще сильнее заработал(можно упомянуть первую прусско-датскую войну 48го, но она ничего не дала), и до 64го года она уже была экономически едина, последние препятствия убирались войнами/в результате войн, да (и то до 1918го, а то и 1945-1946 некоторые оставались). Колонии с 1884го пошли.

8 минут назад, Виритник сказал:

Вообще считается, что типа НЗ, с 1842 с забастовки,а Уругвай первым у кого парламент принял, но СССР принял 8-часой день для ВСЕХ профессий.

Ну так, ты спросил где был введен 8-часовой рабочий день(не по всем профессиям, а вообще) я ответил, можно еще упомянуть 9-часовой который ходил в среде рабочей аристократии той же Англии с 1860-х годов, или во Франции с 70-х.

Изменено 1 апреля, 2020 пользователем Анонимный_источник

[Щербина307 1 276]

1 час назад, Виритник сказал:

или имеется ввиду, что прям вместо вялого течения кризиса долбануть по полной?

именно. 

плюсом идёт введение изменений внутри общества под миловидным предлогом.

 

[Morgoth 1 098]

10 часов назад, Щербина307 сказал:

плюсом идёт введение изменений внутри общества под миловидным предлогом.

Как минимум потренировались вводить чрезвычайное положение. Причем без соц. гарантий, потому что официально это не чрезвычайное положение. Не только для борьбы с вирусом может пригодиться.

[Щербина307 1 276]

23 минуты назад, Morgoth сказал:

Как минимум потренировались вводить чрезвычайное положение

нет таких тренировок ибо никто ничего не вводил не по сути ни по названию.

 

[Morgoth 1 098]

Спойлер

 

У Майора будет стрим с обсуждением ролика:
 

Спойлер

 

 

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем Morgoth

[a.klykov1990 248]

19 часов назад, Van-Weyden сказал:

Кафешкам  клиенты нужны. 

А они никуда и не делись. Им просто запретили сейчас в них ходить из-за карантина.
У кого денег не было они и так туда не ходили.
Да большинство стало бедней, но те у кого все хорошо было так и осталось и карантин это не изменит сильно.
Это же узкий спектр рынка изначально создавался "не для всех".

Людей достаточно у кого денег осталось (кто ходил в рестораны - тот и продолжит).
Есть даже те у кого их больше стало (например на продаже гречки, имбиря, масок и т.п.), у многих даже от падения рубля доходы растут (я вот уже задумываюсь как бы с рублевой оплаты в баксы прыгнуть, благо профессия позволяет)
Развитые страны-лидеры вообще покроют все издержки за счет периферии как РФ например.

И я не оптимист, бедных еще прирастет и потрясения будут. Но для глобальных изменений этого мало.
Дай ТНБ, что люди хоть задумаются сейчас, что как-то не так мы живем и насколько рыночная экономика хрупкая вещь.

19 часов назад, Van-Weyden сказал:

Проблемы в перепроизводстве. Нужен рынок сбыта. Где его брать?

Кризисы, эпидемии и войны как раз хорошо проблемы перепроизводства решают. И экономика все после них растет успешно.
Без настоящей классовой борьбы, желательно интернациональной на всем глобусе, капитализм еще долго протянет.
Первый раз что ли спишут невписавшихся в рынок? вот сейчас рынок изменился в очередной раз и часть пострадала, и на их трупах будет потенциал для нового роста.

[Tachkin 522]

У Кости дебаты:
БЕЗ МАТА О ДИАМАТЕ. Программист против биолога в споре о диалектическом материализме // По-живому

1час 40мин вечера занят.

[Van-Weyden 252]

20 минут назад, Tachkin сказал:

У Кости дебаты:
БЕЗ МАТА О ДИАМАТЕ. Программист против биолога в споре о диалектическом материализме // По-живому

 

Давно и с любопытством ждал этого.

[Morgoth 1 098]

43 минуты назад, Tachkin сказал:

У Кости дебаты:
БЕЗ МАТА О ДИАМАТЕ. Программист против биолога в споре о диалектическом материализме // По-живому

1час 40мин вечера занят.

Увлекательнейшая беседа. Как верно заметил Фридман, можно не только бросить читать, потому что скучно, но при этом ничего не понять.

[Van-Weyden 252]

Кравецкий это перевёрнутый Попов.

[Щербина307 1 276]

1 час назад, Van-Weyden сказал:

Кравецкий это перевёрнутый Попов.

Как это понимать?

[Van-Weyden 252]

2 минуты назад, Щербина307 сказал:

Как это понимать?

Диалектически.

Я не указал не с ног на голову, не с головы на ноги. 

Противоположность. Только не спрашивай кто лучше, ибо никто.

[a.klykov1990 248]

44 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Противоположность. Только не спрашивай кто лучше, ибо никто.

А Гитлер противоположность Сталину.
Диалектически.
Противоположность. Только не спрашивай кто лучше, ибо никто.

[Van-Weyden 252]

10 минут назад, a.klykov1990 сказал:

А Гитлер противоположность Сталину.
Диалектически.
Противоположность. Только не спрашивай кто лучше, ибо никто.

Аналогия в данном случае хромая как и аналогии у Кравецкого, которыми он опровергает материалистическую диалектику.

К слову он отлично был пойман на его примере с травой, зайцами и лисами.

Ну и пример с камнем у него тоже отличный. 

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем Van-Weyden

[Pontifex 57]

Там вся суть позиции биолога на 46:15

Спойлер

"нас вообще не интересует логика"

 

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем Pontifex

[Van-Weyden 252]

6 минут назад, Pontifex сказал:

Там вся суть позиции биолога

Так логики у биолога нет?

ЗЫ: Из контекста вырвал просто отлично.

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем Van-Weyden

[Pontifex 57]

Только что, Van-Weyden сказал:

Так логики у биолога нет?

Отсутствие логики в рассуждениях он с лихвой компенсирует обилием цитат известных людей)

У Лекса ни одной цитаты - слил он дискуссию, в общем

[Van-Weyden 252]

Только что, Pontifex сказал:

Отсутствие логики в рассуждениях он с лихвой компенсирует обилием цитат известных людей)

У Лекса ни одной цитаты - слил он дискуссию, в общем

О чём шла речь в тот момент из которого ты выдрал столь понравившиеся тебе слова?

[Pontifex 57]

1 минуту назад, Van-Weyden сказал:

О чём шла речь в тот момент из которого ты выдрал столь понравившиеся тебе слова?

О логике, вестимо

[Van-Weyden 252]

1 минуту назад, Pontifex сказал:

О логике, вестимо

Ты чем слушал? Тема Диамат. Кравецкий дальше формальной логики идти не хочет.

Полная цитата: "Нас не интересует логика, нас интересует верная теория о реальности"

У биолога выигрышная позиция, но дебаты он строит слабо. Он придерживается того что заготовил и то, что не очень понятно обывателю. 

Когда речь заходит о противоречии собственника и наёмного рабочего, то Кравецкий с своей математикой складывается.

[Pontifex 57]

8 минут назад, Van-Weyden сказал:

Кравецкий дальше формальной логики идти не хочет.

Дальше - это куда? За всю дискуссию так и не было дано внятного определения диалектическому методу.
На прямой вопрос "что такое противоречие?" биолог сначала приводит какой-то пример вместо определения, а потом говорит замечательное "наличие А и !А в одном объекте". Наглядное пособие того, как произнести кучу слов, при этом не сказав ничего.

В то же время Лекс достаточно внятно даёт определение "противоречие" в контексте двух утверждений:
Утверждение А: крестьянин является собственником
Утверждение Б: крестьянин работает сам

Если в рассуждение не ввести условие "нельзя одновременно являться собственником и работать самому" никакого противоречия между этими двумя утверждениями нет.

Но на такую логику в лоб биолог отвечает глубоко оскорблённо в духе "вы всё врёти!"

Изменено 2 апреля, 2020 пользователем Pontifex

[a.klykov1990 248]

9 минут назад, Van-Weyden сказал:

Кравецкий дальше формальной логики идти не хочет.

Кравецкий (и все прогрессивное человечество) как раз идет вперед.
В отличии от диалектиков застрявших в 18 веке, причем в очень сомнительной области.
Нигде в науке диалектика не используется, тот же марксизм отлично без нее обходится.
Зато, как с помощью религии, отлично оболванивают население.
Отсюда фашизм на экспорт, Путин развивающий производство вопреки Медведеву, отсутствие банков и вообще все что угодно..

Коммунизм это будущее, а это технологии, роботехника, софт.
И неспроста очень много программистов среди левых и за ними будущее.
И людей за этим будущим можно вовлечь. Тот же Лекс многое делает для этого.
Я вот вижу большую трагедию в левом движении, что такая сильная зацикленность на диалектике и куча людей 100 лет читает одни и те же трактаты, и не видит куда и как изменяется мир. Мантрами "вы все дураки читайте Гегеля" только отпугивают из движения всех прогрессивно мыслящих людей.