Ivan1983

Люди которых интересно послушать

В теме 6 204 сообщения

24 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Сейчас же в каждой стране незаполненные рынки из-за карантинов. Так что уже есть куда расширяться после окончания карантина.

А чем они не заполнены, гибелью мелкого бизнеса? Так это крошки, их не хватит даже на перекус, при этом проблема безработицы после этого кризиса долбанет в том смысле, что з/п еще сильнее уменьшат т.к. на твое место теперь не 5 условных человек, а 50. Отсюда еще большая потеря покупательной способности и усугубление кризиса и радикализация населения и закручивание гаек, причем все по Марксу, классика. 

Я кстати думаю, что сейчас как раз США должны наибольший всплеск левых получить, исходя из опросов у них молодежь очень сильно полевела, а судя по ситуации там рыночек население уже в конец порешал, и иллюзии у них начнут рушиться быстро, при этом их капитал начнет искать способ все удержать и вероятно ввяжется в войну., что по итогу может привести к интересным последствиям.

Это чисто ИМХО.

Борис Витальевич, а что вы думаете по поводу дальнейшего развития ситуации?

Изменено пользователем Виритник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Виритник сказал:

вероятно ввяжется в войну.

есть мнение, что вирус послужил хорошим поводом чтобы устроить кризис вместо войны.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Щербина307 сказал:

есть мнение, что вирус послужил хорошим поводом чтобы устроить кризис вместо войны.

Все возможно, но это же стихия, этим не получится управлять (как и войной вероятно), к тому же кризис же итак наступал, или имеется ввиду, что прям вместо вялого течения кризиса долбануть по полной?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Виритник сказал:

А чем они не заполнены, гибелью мелкого бизнеса? Так это крошки, их не хватит даже на перекус, при этом проблема безработицы после этого кризиса долбанет в том смысле, что з/п еще сильнее уменьшат т.к. на твое место теперь не 5 условных человек, а 50. Отсюда еще большая потеря покупательной способности и усугубление кризиса и радикализация населения и закручивание гаек, причем все по Марксу, классика. 

 

Нефть подешевела, производство стоит, кроме того что на жизнеобеспечение идет, айфоны сейчас никому не нужны, общество потребления сейчас функционировать на Западе не может, про мелкий бизнес и "сферу услуг" в которой была большая часть населения на Западе и не только вообще молчу(итог снижается покупательная способность =>меньше продажи капиталистов=>меньше прибылей) и т.п. Можно уже будет более менее точно сказать сколько со всего мира смогут съесть когда квартальные отчеты выйдут по миру.

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Нефть подешевела, производство стоит, кроме того что на жизнеобеспечение идет, айфоны сейчас никому не нужны, общество потребления сейчас функционировать на Западе не может, про мелкий бизнес и "сферу услуг" в которой была большая часть населения на Западе и не только вообще молчу(итог снижается покупательная способность =>меньше продажи капиталистов=>меньше прибылей) и т.п. Можно уже будет более менее точно сказать сколько со всего мира смогут съесть когда квартальные отчеты выйдут по миру.

Ну так я про то и говорю, мы видимо просто к разным выводам приходим?

Есть нечего будет, сфера услуг - это такое, если нет денег, можно и без большинства услуг же обойтись, вот и не будет ее уже в таком объеме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Сейчас же в каждой стране незаполненные рынки из-за карантинов. Так что уже есть куда расширяться после окончания карантина.

При капитализме перепроизводство это только то, что нет покупателя и совсем не значит то, что товар никому не нужен. Он может быть нужен всем, но если нет платёжеспособного населения, то и покупателя нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Виритник сказал:

Ну так я про то и говорю, мы видимо просто к разным выводам приходим?

Есть нечего будет, сфера услуг - это такое, если нет денег, можно и без большинства услуг же обойтись, вот и не будет ее уже в таком объеме.

ИМХО непаханное поле для капов, как Европа после Второй мировой, до нее монополизированная до предела. И да, нищая Германия, Франция, Англия, Италия - в итоге уже 60-е общество потребления.

Изменено пользователем Анонимный_источник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

до нее монополизированная до предела.

Так сейчас как раз монополизация и пройдет по полной, лезть будет некуда уже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

ИМХО непаханное поле для капов, как Европа после Второй мировой, до нее монополизированная до предела. И да, нищая Германия, Франция, Англия, Италия - в итоге уже 60-е общество потребления.

Вот только и близко нет даже просто социалистического государства, не то что победившего и мощного, его просто нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Виритник сказал:

Так сейчас как раз монополизация и пройдет по полной, лезть будет некуда уже.

Она всегда идет, монополии бывшие до ВМВ остались, а рынок освободился для американских, новых собственных, позже японских и т.п. компаний. Кризис ведет к переделу и переосвоению. 

2 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Вот только и близко нет даже просто социалистического государства, не то что победившего и мощного, его просто нет.

То есть это обязательный фактор? Напомню, что в той же Британии с 1848го начали зп поднимать, и социалкой начинать заниматься, в Германии с 1860-х-70-х, с того же периода и во Франции, Скандинавии, Бельгии, Нидерландах, позже в Италии, не было тогда в мире никакого социалистического государства.(хотя было рабочее движение, но для капитализма шаг с повышением зп и социалкой сыграл прогрессивную роль и дал ему возможность и дальше продолжать свое существование)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

То есть это обязательный фактор? Напомню, что в той же Британии с 1848го начали зп поднимать, и социалкой начинать заниматься, в Германии с 1860-х-70-х, с того же периода и во Франции, Скандинавии, Бельгии, Нидерландах, позже в Италии, не было тогда в мире никакого социалистического государства.(хотя было рабочее движение, но для капитализма шаг с повышением зп и социалкой сыграл прогрессивную роль и дал ему возможность и дальше продолжать свое существование)

Это противовес, дающий хорошего пинка под зад капиталу. 

Чего-то ты всё империалистические государства с колониями перечисляешь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Van-Weyden сказал:

Чего-то ты всё империалистические государства с колониями перечисляешь.

 

Не понял про колонии. К 1870-м у многих из названных государств не было колоний.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Анонимный_источник сказал:

Не понял про колонии. К 1870-м у многих из названных государств не было колоний.

Сейчас Борис Витальевич поправит.

У меня лишь один вопрос. Причины Первой Мировой войны в чём?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Van-Weyden сказал:

У меня лишь один вопрос. Причины Первой Мировой войны в чём?

Рынки съели при текущем(на то время) уровне развития капитализма "вглубь", перенакопление капитала, колониальная система изжила себя, это основное. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Не понял про колонии. К 1870-м у многих из названных государств не было колоний.

У них у всех были колонии, кроме Скандинавии.

Какой такой социалкой они там начали заниматься? Напомню, что первое в мире государство, которое ввело 8-часовой рабочий день и большую часть современной социалки был СССР 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Анонимный_источник сказал:

Рынки съели при текущем(на то время) уровне развития капитализма "вглубь", перенакопление капитала, колониальная система изжила себя, это основное. 

А я то думал, что с объединением Германии и произошедшим ростом промышленности в ней, ей стало тесно в отведённых ей рамках и она захотела себе колоний.

И да, колонии и по сей день никуда не исчезли. Как пример Французская Западная Африка. Там даже валюта специальная ходит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Виритник сказал:

У них у всех были колонии, кроме Скандинавии.

Хотя, Норвегия была в под Швецией, так что можно полагать, что если и не колонией была, то уж точно эксплуатировалась.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Виритник сказал:

У них у всех были колонии, кроме Скандинавии.

Потому-что, к тому моменту, отошли более могущественной Великобритании.

Просто как дополнение.

Изменено пользователем Van-Weyden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Виритник сказал:

У них у всех были колонии, кроме Скандинавии.

 

Бельгия до Берлинского конгресса не имела, при этом была развитее чем соседние Нидерланды с Индонезией в качестве колонии, Дания как раз таки имела пару островков и точек общей численностью населения 15 тысяч, Швеция не имела, Германия до середины 80-х не имела, Италия до того же времени примерно не имела, Швейцария не имела, из колониальных держав были: Испания и Португалия(помойки Европы), Англия и Франция, Нидерланды. 

2 минуты назад, Виритник сказал:

Какой такой социалкой они там начали заниматься? Напомню, что первое в мире государство, которое ввело 8-часовой рабочий день и большую часть современной социалки был СССР 

Да ну? Поинтересуйся на счет социалки.. И да, 8-часовой рабочий день впервые не в СССР был введен.

3 минуты назад, Van-Weyden сказал:

А я то думал, что с объединением Германии и произошедшим ростом промышленности в ней, ей стало тесно в отведённых ей рамках и она захотела себе колоний.

 

Германия до середины 80-х сама себя ела за счет объединения и европейские рынки, ее колонии не приносили потом и малой доли того профита сколько та же Австро-Венгрия, Румыния и Балканы. 

4 минуты назад, Виритник сказал:

Хотя, Норвегия была в под Швецией, так что можно полагать, что если и не колонией была, то уж точно эксплуатировалась.

Нельзя, там по сути получалось как 2 государства в унии каждая со своей экономикой и системой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Бельгия до Берлинского конгресса не имела

Стоп, ты только что утверждал, что колоний к тому моменту не было, а тут у тебя у Бельгии только появляется.

Ты уж определись.

Изменено пользователем Van-Weyden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Van-Weyden сказал:

Стоп, ты только что утверждал, что колоний к тому моменту не было, а тут у тебя у Бельгии только появляется.

 

Все верно, Берлинская конференция(опечатка про конгресс) в 84-85м году была, когда Африку делили, а я про 70-е. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Бельгия до Берлинского конгресса не имела

Как бы Бельгии до 1830 вообще не было. И ,Конго она приобрела как раз в описываемой тобой период, в результате его адского разграбления очень поднялась.

У Нидерландов, Франции, Британии - колонии были

Германии как бы в то время в принципе еще не существовало, так что мимо.

Про Скандинавию согласен, но где там повышение социалки-то? Приведи пруфы плиз.

7 минут назад, Анонимный_источник сказал:

И да, 8-часовой рабочий день впервые не в СССР был введен.

А где же?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Анонимный_источник сказал:

То есть это обязательный фактор? Напомню, что в той же Британии с 1848го начали зп поднимать, и социалкой начинать заниматься, в Германии с 1860-х-70-х, с того же периода и во Франции, Скандинавии, Бельгии, Нидерландах, позже в Италии, не было тогда в мире никакого социалистического государства.(хотя было рабочее движение, но для капитализма шаг с повышением зп и социалкой сыграл прогрессивную роль и дал ему возможность и дальше продолжать свое существование)

Вот именно рабочее движение, крайне агрессивная борьба Тред-юнионов, и привела к улучшению условий для трудящихся.

Как и в РИ некоторое облегчение гнёта (типа ограничения рабочего дня) было вызвано революцией 1905 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Все верно, Берлинская конференция(опечатка про конгресс) в 84-85м году была, когда Африку делили, а я про 70-е.

Осталось узнать про какие 70-е...

Я правильно понял. что в период с 1870-ых по 1985 колоний не было?

Что-то я уже совсем запутался. Такое впечатление, что я сел с напёрсточником играть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти