Люди которых интересно послушать

[Van-Weyden 252]

5 минут назад, shouhei сказал:

Эка ты ловко диагнозы по интернету ставишь.

Это не диагноз, хотя у неё стандартное поведение.

Да информации у меня мало, да я использую свой жизненный опыт. Но не думаю, что она сильно отличается от средне статистического человека, а следовательно и поведение схожее.

У тебя другое мнение, считаешь, что я написал глупость - твоё право.

Изменено 23 октября, 2019 пользователем Van-Weyden

[SSH 150]

2 часа назад, barbus01 сказал:

Толково обсудили - он экает, похож на бомжа/не похож на бомжа, хипстер / не хипстер ))

мхах, есть такое .. всегда хочется Идеала! ну а тут уже придирки идут и тут кому что больше мешает\раздражает.

[Щербина307 1 276]

7 часов назад, NickOZ сказал:

хипстер - крайне широкое определение, он может походить и на бомжа и на метросексуала

это ты его таким придумал. собственно пофигу.

 

[Щербина307 1 276]

1 час назад, SSH сказал:

мхах, есть такое .. всегда хочется Идеала!

дело вовсе не в этом. основа это цель и сопереживание за того кто следует к ней.

это как подсказать человеку, что у него шнурок развязался, завяжи мол, легче идти будет. когда на человека похер как и на его цели, можно плюнуть и пропустить мимо, пусть и идёт и спотыкается, его проблемы.

и да, можно подсказывать не имея профильного образования или профессии, как не требуется быть поваром или ресторатором чтобы понять что блюдо пересолено или подгорело.

 

[NickOZ 197]

1 час назад, Щербина307 сказал:

это ты его таким придумал.

Нет, за меня это сделали другие.
Из определения в вики:
"Хипстеры — очень расплывчатая и не монолитная категория людей, многие из которых сами не относят себя к числу хипстеров."
Цитата из второй выдачи в гугле:
"Правда, иногда из-за любви к винтажным вещам (из секонд хенда) их можно спутать с бомжами (помните ту миниатюру из камеди клаба, где бывший одноклассник уверял что он хипстер — просто у него айпад сперли). " 

1 час назад, Щербина307 сказал:

собственно пофигу.

В принципе да.

[Щербина307 1 276]

1 минуту назад, NickOZ сказал:

Цитата из второй выдачи в гугле:
"Правда, иногда из-за любви к винтажным вещам (из секонд хенда) их можно спутать с бомжами (помните ту миниатюру из камеди клаба, где бывший одноклассник уверял что он хипстер — просто у него айпад сперли). " 

вот вот, читаете всякие глупости от больных людей у которых юмор на уровне задорнова "американцы тупые" а потом пишете про хипстеров бомжей.

тот дурак (автор цитаты) даже не знает, что такое винтаж и чем он отличается от б\у (секонд хенд), не говоря о том что на вид ну никак не определить что вещь из секонда.

 

[barbus01 31]

32 минуты назад, Щербина307 сказал:

хипстеров бомжей

а городские голубые лесорубы они хипстеры? Предлагаю отдельную ветку завести. У нас есть про левых, про правых, можно и про хипстеров. Будем классифицировать )

[NickOZ 197]

21 минуту назад, Щербина307 сказал:

вот вот, читаете всякие глупости от больных людей у которых юмор на уровне задорнова "американцы тупые" а потом пишете про хипстеров бомжей.

тот дурак (автор цитаты) даже не знает, что такое винтаж и чем он отличается от б\у (секонд хенд), не говоря о том что на вид ну никак не определить что вещь из секонда.

А кого стоит почитать, посмотреть?
Винтаж и секонд он тоже разный, можно и в них прекрасно сойти за того кто местные баки мусорные обчищает от дедушкиных треников и бабушкиных растянутых свитеров.

[Щербина307 1 276]

5 минут назад, NickOZ сказал:

А кого стоит почитать, посмотреть?

[задумчиво]

Из великих, да пожалуй только меня. 

7 минут назад, NickOZ сказал:

Винтаж и секонд он тоже разный, можно и в них прекрасно сойти за того кто местные баки мусорные обчищает от дедушкиных треников и бабушкиных растянутых свитеров.

о боже...

 

[NickOZ 197]

22 минуты назад, Щербина307 сказал:

о боже

Нет его, не поможет, придется меня терпеть!!!
Ладно, всем извинения за дикий оффтоп.

Изменено 23 октября, 2019 пользователем NickOZ

[Щербина307 1 276]

4 минуты назад, NickOZ сказал:

Ладно, всем извинения за дикий оффтоп.

Тот самый Мюнхгаузен - Этого мы позволять не будем - YouTube

 

[Van-Weyden 252]

Спойлер

 

Странное понимание истории у Дмитрия, но про профсоюзное движение полезно послушать.

Да, про возможный массовый перенос производства в Россию, тут он ошибается.

Изменено 24 октября, 2019 пользователем Van-Weyden

[Tachkin 522]

10 часов назад, Van-Weyden сказал:

Да, про возможный массовый перенос производства в Россию, тут он ошибается.

Исходя из чего такой вывод?

[Van-Weyden 252]

1 час назад, Tachkin сказал:

Исходя из чего такой вывод?

Про чей вывод спрашиваешь?

Будь любезен, спрашивая, задавай вопросы более конкретно.

[Tachkin 522]

5 минут назад, Van-Weyden сказал:

Про чей вывод спрашиваешь?

Будь любезен, спрашивая, задавай вопросы более конкретно.

Я, обращаясь к человеку, предполагаю, что он отвечает за свою точку зрения.

Буду любезнее:
На каких фактах, предпосылках и тенденциях основан твой вывод, что перенос производств в Россию невозможен?

[Van-Weyden 252]

23 минуты назад, Tachkin сказал:

Буду любезнее:
На каких фактах, предпосылках и тенденциях основан твой вывод, что перенос производств в Россию невозможен?

Речь шла не о любезности, а о конкретике. Из твоего вопроса неясно твоё отношение, а следовательно не ясно ты не согласен с Дмитрием или с тем, что я написал.

Первое на что я хотел бы обратить внимание, я не употреблял слово невозможен.

Дмитрий делает ошибочный вывод о том, что производство могут перенести в Россию из Китая только на основании того, что рабочая сила в России дешевле чем в Китае. Утверждение основанное на одном доводе - ложное. 

1. Стоимость товара складывается не только из затрат на рабочую силу.

2. Есть государства где рабочая сила дешевле чем в России.

 

 

Изменено 25 октября, 2019 пользователем Van-Weyden

[Tachkin 522]

55 минут назад, Van-Weyden сказал:

Из твоего вопроса неясно твоё отношение, а следовательно не ясно ты не согласен с Дмитрием или с тем, что я написал.

не важно как я отношусь к вопросу. Я могу вообще к нему никак не относиться, если не раздумывал на данную тему и однозначного мнения еще не сформировал.
У меня есть 2 утверждения и я прошу одно из них обосновать. Мне казалось логичным, что аргументацию я хочу услышать по отстаиваемой позиции, а не по позиции оппонента (я же не Диме написал).

58 минут назад, Van-Weyden сказал:

Первое на что я хотел бы обратить внимание, я не употреблял слово невозможен.

То, что он высказал только этот аргумент, не означает, что других у него нет. Возможно, что он посчитал данный аргумент наиболее весомым или наглядным.

1 час назад, Van-Weyden сказал:

1. Стоимость товара складывается не только из затрат на рабочую силу.

Да. Но прибавочная стоимость формируется именно ей. И чем дешевле рабочая сила, тем большую прибавочную стоимость можно извлечь.

1 час назад, Van-Weyden сказал:

2. Есть государства где рабочая сила дешевле чем в России.

Если туда происходит переток капитала, то это аргумент в сторону Димы, нежели в твою. Есть же где дороже рабочая сила, значит отток будет происходить, просто не в таком масштабе.

Как аргумент в сторону "неотточности" могу предложить последнюю политику на деглобализацию и возврат капитала (тот же Трамп об этом скандирует)

[Van-Weyden 252]

1 час назад, Tachkin сказал:

У меня есть 2 утверждения и я прошу одно из них обосновать

Не увидел этого. 

1 час назад, Tachkin сказал:

Возможно, что он посчитал данный аргумент наиболее весомым или наглядным.

А он таким является?

1 час назад, Tachkin сказал:

Да. Но прибавочная стоимость формируется именно ей. И чем дешевле рабочая сила, тем большую прибавочную стоимость можно извлечь.

И что? Не зацикливайся на одной прибавочной стоимости, я писал о стоимости товара, а там много чего включено от налогов до логистики. 

1 час назад, Tachkin сказал:

Если туда происходит переток капитала, то это аргумент в сторону Димы, нежели в твою.

С чего это ты взял?

[Tachkin 522]

5 минут назад, Van-Weyden сказал:

И что? Не зацикливайся на одной прибавочной стоимости, я писал о стоимости товара, а там много чего включено от налогов до логистики. 

А это не я зацикливаюсь, а капитал. Цель существования капитала - прибыль, которую формирует прибавочная стоимость. Так что аргумент, в моем понимании (раз уж так мое мнение важно), довольно сильный.

6 минут назад, Van-Weyden сказал:

С чего это ты взял?

Если существует переток капитала из стран с более дорогой рабочей силой в сторону с более дешевой рабочей силой, это значит, что сам фактор стоимости рабочей силы приобретает решающее значение для перетока капитала. 

Следовательно, если есть страны с более дорогой рабочей силой, чем у нас, то переток в Россию будет.

Давай аналогию приведу: есть батарейка, к ней параллельно 2 сопротивления. Какая бы не была разница между их номиналами, ток будет течь через оба.

[Van-Weyden 252]

18 минут назад, Tachkin сказал:

А это не я зацикливаюсь, а капитал. Цель существования капитала - прибыль, которую формирует прибавочная стоимость. Так что аргумент, в моем понимании (раз уж так мое мнение важно), довольно сильный.

Именно, что ты зацикливаешься. Смотришь узко и не видишь других слагаемых, кроме как эксплуатация.

Для того чтобы в страну начали переводить производственный капитал, для этого гос. аппарат должен создать условия. Допустим я капиталист ищу где бы построить свой заводик по выпуску надувных шариков. Среди потенциальных вариантов есть Россия, оплата населения которой низкая. Мне этого достаточно? Нет. Далее я обращаю внимание на безопасность своего капитала (оцениваю риски), изучаю затраты на логистику, налоги, электроэнергию и т.д.

Если мои затраты на оплату труда низкие, а себестоимость надувных шариков получается выше, то какая разница мне на сколько я эксплуатирую наёмных рабочих, если богаче от этого становится другой дядя?

Изменено 25 октября, 2019 пользователем Van-Weyden

[Tachkin 522]

9 минут назад, Van-Weyden сказал:

Смотришь узко и не видишь других слагаемых, кроме как эксплуатация.

Нет, я смотрю шире, чем у тебя получается. Широта взгляда это про общие тенденции (взгляд издалека), а не про закапывание в мелкие факторы.

Если страна существует в капиталистической системе, то постоянные затраты на самовоспроизводство капитала в ней в среднем такие же, как в других.
Это несовершенная, саморазрушающаяся, но равновесная система.

[Van-Weyden 252]

1 минуту назад, Tachkin сказал:

Нет, я смотрю шире, чем у тебя получается.

Заметно.

[Щербина307 1 276]

9 часов назад, Tachkin сказал:

Исходя из чего такой вывод?

Из стоимости жкх производства и самой инфраструктуры, рабочая сила тут дело десятое, хотя и существенное. Пока существуют азия с африкой, мы будем на последнем месте в списке возможных мест для переноса производства.

 

[Скальф 204]

Толково и вкратце:

Зарплата при капитализме! - YouTube

[Скальф 204]

Интересное попалось на музыку Рамштайн:

Моё сердце бьётся слева, с днём рождения Ильич! - YouTube

Как оказалось не сильно "притянуто за уши". Википедия: " Rammstein выпустили эту песню, чтобы снять с себя в идеализации «национал-социалистической» эстетики и чётко показать свои политические позиции. Как заявил Кристиан Лоренц, Тилль Линдеманн написал песню, чтобы рассеять сложившиеся в отношении Rammstein предубеждения. Слова «моё сердце бьется слева» намекают на левые взгляды участников группы."

Оригинал:

Rammstein - Links 2 3 4 (Official Video) - YouTube