Ivan1983

Люди которых интересно послушать

В теме 6 204 сообщения

И ещё я тут заметил, что фашист взял с собой две книжки "философа Галковского"( кто это такой?) и какая то книга про Ленина (может  это " читаем Ленина с карандашом" не помню как называется эта книга но помню её яростно рекламировали авторы проекта История России XX век). Вот это самый главный манипулятивный прием брать цитаты и приводить её отдельно от контекста. Так делают и официальные пропагандоны, например авторы проекта "Россия-моя история" и вот этот. Да и к тому же бывает и такое что цитаты специально искажаются. И это  тоже манипулятивный прием. Ну это же фашист от него другого ожидать не приходится не будет же он читать самого Ленина , много же прочесть придётся!!!! Лучше выжимки прочесть да и фанатов проще убедить оторванными от контекста искаженным цитатами какие коммунисты сволочи!!!

Изменено пользователем Joseph Sveik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
44 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

И ещё я тут заметил, что фашист взял с собой две книжки "философа Галковского"( кто это такой?) и какая то книга про Ленина (может  это " читаем Ленина с карандашом" не помню как называется эта книга но помню её яростно рекламировали авторы проекта История России XX век). Вот это самый главный манипулятивный прием брать цитаты и приводить её отдельно от контекста... 

Я книгу не читал, но смею предположить, что цитаты Ленина там с комментариями "интеллектуала", дающими их трактовку. Свиноцист возможно их же и воспроизводит, не тратя силы на интеллектуальный труд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Bookcaneer сказал:

Я книгу не читал, но смею предположить, что цитаты Ленина там с комментариями "интеллектуала", дающими их трактовку. Свиноцист возможно их же и воспроизводит, не тратя силы на интеллектуальный труд.

Я это и сказал. Есть такая книга "читаем Ленина с карандашом".

Я похожую книгу Борису Витальевичу с Дмитрием Юрьевичем показывал она называется " ГДР. Опубликованные документы (не помню точное название но суть в том что там документы по первым послевоенным годам. 

Все бы ничего. Хорошо что документы опубликовали и прямо в книгу отсканированые вставили. Но естественно большая часть книги не про это. Очень много  в книге пояснений  "интеллектуалов"о том как плохой СССР оккупировал кусок свободолюбивой Германии.

Интеллектуалы кстати из фонда Горбачева!!!

Изменено пользователем Joseph Sveik
Кот

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Bookcaneer сказал:

Походу ведения дебатов высказывается столько бездоказательных тезисов, что просто остаётся вставлять метки "докажи". Хотя с такой заявленной темой - ничего удивительного.  Попытки эпатировать и на этом выстроить линию дебатов - "старо как мир".

Любые дебаты, это игра на публику и ведя дебаты нужно это учитывать.

Дебаты они не про то чтобы докопаться до истины. В них не имеет большого значения кто прав, а кто нет. Значение имеет кто более убедительней для публики. То есть побеждает в дебатах не тот кто лучше подготовился по теме, а тот кто завоевал публику.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

То есть побеждает в дебатах не тот кто лучше подготовился по теме, а тот кто завоевал публику.

Спорно. Я бы сказал, что победитель зависит от зрителей. Если зритель любит "кушать с лопаты" он пойдёт за патетикой, если зритель "изуродован" образованием и интеллектом, то будет смотреть на содержательную часть аргументации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Bookcaneer сказал:

Спорно. Я бы сказал, что победитель зависит от зрителей. Если зритель любит "кушать с лопаты" он пойдёт за патетикой, если зритель "изуродован" образованием и интеллектом, то будет смотреть на содержательную часть аргументации.

Как раз нет. Знаешь публику, знаешь что ей нравится и ты хороший оратор, то все шансы есть. Для победы нужно большинство.

Если публика живёт эмоциями - действуй на эмоции. Собственно по этой причине в дебатах Бориса Витальевича и Михаила Васильевича некоторые искренне считают, что победил Попов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Bookcaneer сказал:

Если зритель любит "кушать с лопаты"

Публичные дебаты - это неизбежно "с лопаты". Жанр такой. Поджимает всё: время, разнообразие тем, выпады оппонента. За обоснованиями и изысканиями - монографии, доклады, семинары.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
45 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Дебаты они не про то чтобы докопаться до истины. В них не имеет большого значения кто прав, а кто нет. Значение имеет кто более убедительней для публики. То есть побеждает в дебатах не тот кто лучше подготовился по теме, а тот кто завоевал публику.

Да?

А для меня важно именно докопаться до истины. И задачей своей вижу не победу по очкам, а донесение того, что считаю истиной.

В чём я неправ?

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По моему ничего не изменилось за последние время, поэтому непонятен смысл с которым задаются, в очередной раз, вопросы. Ведь вопросы, это уже не просто комментарии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Veselyi Rodger сказал:

По моему ничего не изменилось за последние время, поэтому непонятен смысл с которым задаются, в очередной раз, вопросы. Ведь вопросы, это уже не просто комментарии.

Мудак, играющий в обидки и изображающий игнор меня на моём сайте, рано или поздно утомит.

Прощай.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Let the Срач begins (continues) 

Спойлер

 

Жаль, что все перетекает в такие формы, а не в совместный труд.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел ролик. Не следил по тексту, но, похоже, Егор ответил на многие пункты заметок Асмолова. И вот он себя явно сдерживал и это заметно. Не согласен, что это срач. Точнее не со стороны Егора.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
39 минут назад, Bookcaneer сказал:

Жаль, что все перетекает в такие формы

Мне сначала критика от Асмолова показалась серьезной, но, немного ознакомившись с темой, передумал. Мелочные претензии.

По-моему, Егор зря затронул "асмоловские причуды" в сети. Вот теперь-то точно будет СРАЧ. 

 

Изменено пользователем iocube

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, iocube сказал:

По-моему, Егор зря затронул "асмоловские причуды" в сети. Вот теперь-то точно будет СРАЧ. 

 

Это уж точно.

Причуды с котиками личное дело. Если отвлечься от данного конкретного случая, то многие люди прилично пострадали от их окружения в своей жизни (в основном психологически) и к животным относятся лучше чем к людям (животные злыми не бывают, в отличие от людей). Но это не повод над ними глумиться (Егор не глумился, я напомню, что отвлёк тему от конкретного случая). Возвращаясь к конкретика, во фрагменте, где Константин Асмолов зачитывает неко-драму видно, какое он от этого получает удовольствие и социальную отдачу от людей, присутствующих в аудитории. Это творчество (общественный труд) в чистом виде же, причём с мгновенным социальным откликом (успешно реализованный). Забирать, критиковать такое в обществе отчуждения лично я никогда не решусь, ибо знаю ему цену. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Bookcaneer сказал:

Жаль, что все перетекает в такие формы, а не в совместный труд.

Что то не представляю я такой коллаборации, если откровенно.

Что про видео Егора, то он вполне корректно прошелся по данным двум корееведам, не опускаясь до срача, не в пример оппонентам.

1 час назад, Bookcaneer сказал:

лично я никогда не решусь, ибо знаю ему цену

а какая цена? Я не знаю, не творческий, может, человек, но ранимая тонкая душевная организация меня мало трогала всегда у аналогичных индивидов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возвращаясь к дебатам. Все-таки я считаю зря Рудой палкой тыкал в известную субстанцию. Кстати, подписчиков ощутимо прибавилось что у либертарианца,что у фашиста. А у Рудого прирост небольшой. В рамках пропаганды коммунистической идеи эффект будет не такой какой нужен. Вот если бы бы ла бы другая тема  и другой более адекватный антисоветчик (может быть есть такие я не знаю ). Но поднимать рейтинг фашисту нет смысла.

А адекватные люди и так знают из чего состоит сей персонаж.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть смысл. Донесение самих идей, в том числе и до аудитории, окучиваемой нацистами.

И ещё часто нужно прославить мудака, чтобы он более не мог эффективно вредить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Есть смысл. Донесение самих идей, в том числе и до аудитории, окучиваемой нацистами.

И ещё часто нужно прославить мудака, чтобы он более не мог эффективно вредить.

Лично я не могу переубедить ни одного  человека,окучиваемого нацистами.

Вот людей либеральных взглядов, просто обывателей которые якобы  не придерживаются никаких взглядов,а на самом деле антисоветчики

( благодаря нашей телевизионной пропаганде),или сторонников нашего гаранта я переубеждал.

Но таких ни разу не получалось переубедить. Из последних кого я переубедил, это   товарищ с кем я делаю ролики по фантастике. Он работает в окружении где взгляды у окружения либеральные. И у самого  него выработались схожие убеждения.  Само создание роликов изменило отношение и к социализму и к коммунизму. Удается по-немногу идеи доносить. Но вот с этими нет

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20.03.2019 в 23:16, Sha-Yulin сказал:

Он серьёзный специалист, но его никто не приглашал. И да, он выступил с критикой по поводу как откровенного обмана так и явных ошибок в фильме.

Борис Витальевич, посмотрите пожалуйста ответ Егора, серьезному специалисту Асмолову, на его "критику".
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, aggel сказал:

Борис Витальевич, посмотрите пожалуйста ответ Егора, серьезному специалисту Асмолову, на его "критику".

Можно и ответ посмотреть, и ответ на ответ Тубус наносит ответный удар - Онлайн-дневник Маккавити

Что ты показать хочешь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Что ты показать хочешь?

Если Вы видели оба ответа, то ничего. Просто интересно, я достаточно недавно интересуюсь историей. Историки  частенько, метают говном в кого-то называя это - "критикой". Или это частое явление и стоит просто привыкнуть, что люди частенько демонстрируют богатство своего внутреннего мира?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Кстати, подписчиков ощутимо прибавилось что у либертарианца,что у фашиста. А у Рудого прирост небольшой

Полагаю, что либертарианцы и фашисты просто обменялись аудиторией, невелико достижение.

Возможно Рудому пришли как раз адекваты от фашни и либертарианцев, что гораздо продуктивнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, aggel сказал:

Если Вы видели оба ответа, то ничего. Просто интересно, я достаточно недавно интересуюсь историей. Историки  частенько, метают говном в кого-то называя это - "критикой". Или это частое явление и стоит просто привыкнуть, что люди частенько демонстрируют богатство своего внутреннего мира?

Просто процитирую то, что отвечал одному своему другу в скайпе (меня многие сейчас дергают этой темой):


И ты судишь по разбору.
Можешь и разбор Асмолова заценить.
Дело всё в том, что Асмолов - упёртый учёный-кореевед. И его больно зацепило жульничество Тубуса в ряде второстепенных вопросов. И для него, как для учёного, второстепенного там нет.

Тубус гораздо опытнее в публичных разборках. Но на самом деле Костя зря так на него наехал.

Так-что я не одобряю Асмолова. Просто объясняю, что это не наезд проамериканского антисоветского гандона, а излишне эмоциональная реакция учёного на недобросовестный материал.

Для разрушения образа государства беспросветного Зла в виде КНДР Асмолов сделал, пожалуй, больше всех. Он уже лет двадцать последовательно борется с демонизацией Северной Кореи.

2 часа назад, Joseph Sveik сказал:

Лично я не могу переубедить ни одного  человека,окучиваемого нацистами.

Ну мне нескольких удалось. Хотя это задача нетривиальная.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Для разрушения образа государства беспросветного Зла в виде КНДР Асмолов сделал, пожалуй, больше всех.

Все очень плохо и печально, что человек легким росчерком пера, превратил себя из единомышленника в "спеца по кошечкам", для достаточно большой аудитории.
Он мог с легкостью привлечь их на свою сторону и заинтересовать предметом, если бы просто поговорил с Егором, а потом уже выпустил корректирующий материал с правками в совместном сотрудничестве. Вообщем, очередной  отличный пример, как не нужно критиковать.
Хотел вымазать собеседника - измазался сам.
 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Tachkin сказал:

а какая цена? Я не знаю, не творческий, может, человек, но ранимая тонкая душевная организация меня мало трогала всегда у аналогичных индивидов.

Цена депрессия - тонны самобичевания, куча сомнений. Понятно, что лучше обратится к психологу, если ранит такое, но «они» не идут.

Про творчество забавно. У меня ряд коллег несобранность, эмоциональную несдержанность и т.д. часто называет придатками творческого человека - каждый раз смешно слышать. По хорошему с такими проявлениями нужно учится справляться, но люди клеят радужные ярлыки (на себя в том числе) и гордо «несут свой крест».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти