Ivan1983

Люди которых интересно послушать

В теме 6 204 сообщения

13 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Вот это вообще не понял о чём.

Да всё об этом же видео Нерсесова:

Энгельс:

«Датская война осуществила часть национальных чаяний. Шлезвиг-Гольштейн был «освобожден», Варшавский и Лондонский протоколы, в которых великие державы запечатлели унижение Германии перед Данией, были разорваны и брошены им под ноги, а они даже не пикнули. Австрия и Пруссия снова были вместе, их войска сражались плечом к плечу и победили, и ни один властелин и не думал больше посягать на германскую территорию»

Ленин:

«Национальный элемент в теперешней войне представлен только войной Сербии против Австрии (что отмечено, между прочим, резолюцией Бернского совещания нашей партии). Только в Сербии и среди сербов мы имеем многолетнее и миллионы «народных масс» охватывающее национально-освободительное движение, «продолжением» которого является война Сербии против Австрии. Будь эта война изолирована, т. е. не связана с общеевропейской войной, с корыстными и грабительскими целями Англии, России и проч., тогда все социалисты обязаны были бы желать успеха сербской буржуазии — это единственно правильный и абсолютно необходимый вывод из национального момента в теперешней войне»

 

Вот полный текстовый вариант

АПН Северо-Запад / Битва «красных» путиноидов

 

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, Денис Медяник сказал:

Ленин:

«Национальный элемент в теперешней войне представлен только войной Сербии против Австрии (что отмечено, между прочим, резолюцией Бернского совещания нашей партии). Только в Сербии и среди сербов мы имеем многолетнее и миллионы «народных масс» охватывающее национально-освободительное движение, «продолжением» которого является война Сербии против Австрии. Будь эта война изолирована, т. е. не связана с общеевропейской войной, с корыстными и грабительскими целями Англии, России и проч., тогда все социалисты обязаны были бы желать успеха сербской буржуазии — это единственно правильный и абсолютно необходимый вывод из национального момента в теперешней войне»

Так и что же пишет тут Ленин? Мне видится, что это прямо противоположно позиции Попова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Расшифрую, все примеры с Сербией и Шлезвиг..че-то-там, они не подходят. О какой национально-освободительной борьбе идет речь на Донбассе? Отжим Крыма у Украины - это национально-освободительная борьба?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, barbus01 сказал:

Отжим Крыма у Украины - это национально-освободительная борьба?

Ну если отжим Шлезвига у Дании это национально-освободительная борьба Германии и германского народа, то отжим Крыма и Новороссии у Украины это тоже национально-освободительная борьба только уже России и русского народа.

И вообще не плохо было бы разобраться что это за война сейчас идёт на Украине. Если это собирание русских земель по типу датско-прусско войны за Шлезвиг, то это одно дело, если это борьба украинского народа с фашистским режимом то совсем другое, если это просто империалистический грабёж Украины со стороны России то это уже третье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Жени вышел новый обзор на "Газгольдер2"
Газгольдер 2 КЛУБАРЕ (Баста возвращается)

 

Самое интересное с 31:08.

На Этот раз прямой разбор прототипа ГГ фильма с реальным человеком на фоне пенсионной реформы.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Tachkin сказал:

Самое интересное с 31:08.

На Этот раз прямой разбор прототипа ГГ фильма с реальным человеком на фоне пенсионной реформы.

Слово в слово пост с языка снял. Женёк молодчик. 

Изменено пользователем NickOZ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Денис Медяник сказал:

Интересно другое действительно ли социалисты в вопросе с Украиной должны вставать на националистические позиции, как это делал Энгельс в вопросе с Данией и Шлезвиг-Гольштейном и Ленин в вопросе с Сербией в первой мировой войне ?

А социалисты не вставали на националистические позиции.

Не надо путать национально-освободительное и объединительное движение, которое социалисты всегда поддерживали и национализм.

Шлезвиг-Гольштен - немецкая земля, населённая немцами, но в результате раздробленности Германии находившаяся под властью Дании. Там была революция в Киле в 1848 году и затем война Дании с Северо-германским союзом. И тогда Шлезвиг-Гольштен был оставлен в составе Дании по требованию иностранных держав.

С Сербией тоже картина специфичная. Когда Сербия боролась за свою независимость от Турции, воюя во весь опор, Австрия оккупировала в 1878 году большую часть сербских земель, а затем, в 1908 году, аннексировала их.

Так что в обеих случаях совершенно чёткая национально-освободительная борьба. А вот когда были чисто националистические замашки, вроде второго этапа Франко-прусской войны, нацеленной на отторжение Эльзаса и Лотарингии - Маркс и Энгельс осудили германскую агрессию.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
29 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Так что в обеих случаях совершенно чёткая национально-освободительная борьба. А вот когда были чисто националистические замашки, вроде второго этапа Франко-прусской войны, нацеленной на отторжение Эльзаса и Лотарингии - Маркс и Энгельс осудили германскую агрессию.

А присоединение к России Крыма и Новороссии от Харькова до Тирасполя, это национально-освободительная борьба за объединение или националистические замашки, что это ? Похожа ли ситуация со Шлезвигом на нашу с Крымом и Новороссией ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Денис Медяник сказал:

А присоединение к России Крыма и Новороссии от Харькова до Тирасполя, это национально-освободительная борьба за объединение или националистические замашки, что это ? Похожа ли ситуация со Шлезвигом на нашу с Крымом и Новороссией ?

Вообще не похожа.

Это похоже на борьбу между немецкими карликовыми государствами за кусок земли. Война за объединение - это воссоединение Украины с Россией.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Котта сказал:

Вот ещё пример человека, которому Попов мозг сожрал. Когда смотрел, долго смеялся.

Очередная демонстрация того, как деятели РПР-ФРА вешают людям лапшу на уши.
 

Цитата

Герасимов: Пролетариат, промышленный пролетариат, как его понимал Маркс, это рабочий класс. Кто такой рабочий класс? Это те работники, которые заняты непосредственно производительным трудом и производят товары. А что такое товар? Товар это, как написано в первом томе «Капитала», прежде всего вещь. Почему программа, скажем, не может быть товаром с политэкономической точки зрения? Потому что товар - это продукт произведённый для обмена, а обмен - это взаимообусловленное взаимное отчуждение предметов, товаров и т.д. Программу обменять, в политэкономическом смысле слова, как вот обмен идеями (есть такой термин) в политэкономическом смысле слова, не обмен, потому что вы свою идею не отдаёте своему контрагенту, а его идею впитываете, но его идея остаётся при нем, поэтому программы, которые можно копировать и т.д., это не есть товар, так же как не могут быть товаром знания и всякие прочие субстанции, а товар - это вещь.

Герасимов: ...продукт производит только рабочий, участвуют все, и капиталист, и генеральный директор участвует своей организаторской детельностью, и секретарша генерального директора участвует, и все-все участвуют в произведении продукта, но делает продукт только рабочий. Поэтому та часть, которая ему на зарплату - это зарплата, а все остальные: капиталист получает прибавочную стоимость и из этой прибавочной стоимости он жалует всех остальных участников процесса...

По сути первая часть ролика сводится к повторению мантры о правильном пролетариате, дескать, только та часть часть фабрично-заводских рабочих, которая занята физическим трудом является тру-пролетариатом. Главное в этом деле - сослаться на Маркса, а дальше можно нести любую ахинею, выдавая её за аксиому. Только вот Маркс писал прямо противоположное:
 

Спойлер

Пока процесс труда является чисто индивидуальным, один и тот же рабочий объединяет все те функции, которые впоследствии разделяются. При индивидуальном присвоении предметов природы для своих жизненных целей рабочий сам себя контролирует. Впоследствии его контролируют. Отдельный человек не может воздействовать на природу, не приводя в движение своих собственных мускулов под контролем своего собственного мозга. Как в самой природе голова и руки принадлежат одному и тому же организму, так и в процессе труда соединяются умственный и физический труд. Впоследствии они разъединяются и доходят до враждебной противоположности. Продукт превращается вообще из непосредственного продукта индивидуального производителя в общественный, в общий продукт совокупного рабочего, т. е. комбинированного рабочего персонала, члены которого ближе или дальше стоят от непосредственного воздействия на предмет труда. Поэтому уже самый кооперативный характер процесса труда неизбежно расширяет понятие производительного труда и его носителя, производительного рабочего. Теперь для того, чтобы трудиться производительно, нет необходимости непосредственно прилагать свои руки; достаточно быть органом совокупного рабочего, выполнять одну из его подфункций. Данное выше первоначальное определение производительного труда, выведенное из самой природы материального производства, всегда сохраняет своё значение в применении к совокупному рабочему, рассматриваемому как одно целое. Но оно не подходит более к каждому из его членов, взятому в отдельности.

Однако, с другой стороны, понятие производительного труда суживается. Капиталистическое производство есть не только производство товара, по самому своему существу оно есть производство прибавочной стоимости. Рабочий производит не для себя, а для капитала. Поэтому уже недостаточно того, что он вообще производит. Он должен производить прибавочную стоимость. Только тот рабочий производителен, который производит для капиталиста прибавочную стоимость или служит самовозрастанию капитала. Так, школьный учитель, — если позволительно взять пример вне сферы материального производства, — является производительным рабочим, коль скоро он не только обрабатывает детские головы, но и изнуряет себя на работе для обогащения предпринимателя. Вложит ли этот последний свой капитал в фабрику для обучения или в колбасную фабрику, от этого дело нисколько не меняется. Поэтому понятие производительного рабочего включает в себя не только отношение между деятельностью и её полезным эффектом, между рабочим и продуктом его труда, но также и специфически общественное, исторически возникшее производственное отношение, делающее рабочего непосредственным орудием увеличения капитала. Следовательно, быть производительным рабочим — вовсе не счастье, а проклятие. В четвёртой книге этой работы, где излагается история теории, будет подробнее показано, что классическая политическая экономия искони видела в производстве прибавочной стоимости решающий признак производительного рабочего. Поэтому с изменением взглядов её на природу прибавочной стоимости изменяется и её определение производительного рабочего. (Маркс К. «Капитал». Глава 14. Абсолютная и относительная прибавочная стоимость)

 

Изменено пользователем Maxim 94
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Maxim 94 сказал:

Главное в этом деле - сослаться на Маркса, а дальше можно нести любую ахинею, выдавая её за аксиому.

Обычно они для обоснования выбора такой узкой прослойки пролетариата, как промышленный (фабричный) пролетариат, Ленина приводят, который именно эту часть пролетариата выделял как наиболее активную и имеющую наибольшее влияние на капитал.

11 минут назад, Maxim 94 сказал:

Очередная демонстрация того, как деятели РПР-ФРА вешают людям лапшу на уши.

Собственно, они довольно последовательны в своих высказываниях: говорят тоже, что и до этого.

 

Мне про зарплату понравилось больше. Типа у рабочего зарплата - зарплата, а у остальных - жалование. Вот это уже прям лютое какое то искажение.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Tachkin сказал:

который именно эту часть пролетариата выделял как наиболее активную и имеющую наибольшее влияние на капитал.

В нынешней России, ты бы какую часть выделил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

В нынешней России, ты бы какую часть выделил?

Пока никакую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Tachkin сказал:

Пока никакую.

А я бы тех кто работает на добыче газа и нефти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Tachkin сказал:

Обычно они для обоснования выбора такой узкой прослойки пролетариата, как промышленный (фабричный) пролетариат, Ленина приводят

В той цитате Герасимова, что я привёл, он сослался на Маркса, хотя "Великий почин" тоже упоминал, куда же без этого.

 

12 минут назад, Tachkin сказал:

Мне про зарплату понравилось больше. Типа у рабочего зарплата - зарплата, а у остальных - жалование. Вот это уже прям лютое какое то искажение.

Это тоже, да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

А я бы тех кто работает на добыче газа и нефти.

Они очень далеко. Далеко от центра, далеко от нас. Вокруг никого и только работодатель обеспечивает им жизнь. К тому же работа вахтовая в большинстве своем.

Транспортники (любые) разъединены.

Программисты излишне мобильны.

Производственники в упадке из за вывоза капитала.

У всех есть какие то разграничивающие факторы, которые не позволяют мне сейчас однозначно кого то выделить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Tachkin сказал:

У всех есть какие то разграничивающие факторы, которые не позволяют мне сейчас однозначно кого то выделить.

Такое всегда будет.

Я написал только на том основании, что зависимость от них выше. Собственно поэтому у них сохраняется соц. пакет и производится индексация зарплаты. Не у всех, есть те кого кидают, но это разнорабочие, которых нанимают подрядчики на какие-либо временные работы.

Исходя из одного параметра - извлекаемая прибыль, причём валютная. Но нужно рассматривать всё в комплексе, распутывая клубок взаимоотношений. Всё за 100 лет сильно изменилось и усложнилось. С одной стороны система стала более сложной, с другой стороны и слабых мест у неё больше.

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Maxim 94 сказал:

Очередная демонстрация того, как деятели РПР-ФРА вешают людям лапшу на уши.

 

9 часов назад, Tachkin сказал:

Мне про зарплату понравилось больше.

 

А там вообще весь ролик можно смотреть вместо юмористической программы.

Вот, например, Романова читает прямо с гугла кучу забастовок учителей, работников Amazon и так далее, а Герасимов говорит, что это всё пустой звук.

 

Кто-нибудь, передайте этому сектанту-идиоту, что режим Милошевича рухнул в результате того, что забастовали белградские мусорщики, которых не устроили результаты выборов. А вовсе не фабрично-заводские рабочие.

 

А Борис Юлин в одном из своих роликов говорил, что в Китае уже есть заводы, на которых рабочих нет вообще, потому что там всё делают роботы. Кто в таком случае будет осуществлять диктатуру пролетариата?

Воздух, что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Котта сказал:

А Борис Юлин в одном из своих роликов говорил, что в Китае уже есть заводы, на которых рабочих нет вообще, потому что там всё делают роботы. Кто в таком случае будет осуществлять диктатуру пролетариата?

У нас тоже такой есть, производит напитки разные. Полностью автоматический, люди там за компами сидят и небольшой штат ремонтников. Склад вообще полностью автоматический.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Щербина307 сказал:

чО там?

Кое-что о революционных политтехнологиях.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Котта сказал:

Какие "милые лица"

Спойлер

05AA2AB9-8E95-4504-968A-874A8A949CBA_w15

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Свежий ролик от Садонина (ВЫХОД ЕСТЬ!)
Запланированное устаревание / Экономические мифы / Жак Фреско и Дух Времени - YouTube

 

Изменено пользователем Veselyi Rodger

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Парень недогоняет как это работает, с чего берётся прибыль, что над этим считают нужным обобрать. Делает выводы на личных\единичных примерах не прослеживая динамику по одному товару.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти