ЖЖ remi-meisner

[Григорий Беднов 5]

6 часов назад, zibel сказал:

Именно. Лично по мне стоит разделять "наших предков" и "наших". Это вообще разное

Тут абсолютно согласен.

 

Не знаю, чем больше я думаю, тем больше мне кажется странной идея искать "наших" в прошлом. Научные коммунисты не могли появиться в какой-то иной формации, нежели как на закате капиталистической формации. В этом "наши" есть что-то от желания распропагандировать Спартака устроить революцию, хотя он физически мог устроить только бунт.

Если Писарев, которого Реми так любит, ещё может быть "нашим", то когда лезут в иное общественное устройство, появляется некоторая "неестественная" ситуация

[Van-Weyden 252]

В 23.07.2020 в 21:02, Morgoth сказал:

Товарищ, запомни!

Генерал Ли, который в рейд на индейцев ходил, но никого так и не нашел - это одно. А Суворов, который не успел на подавление восстания Пугачева - это другое!

Генерал Ли, который не очень-то к рабству относился это одно, а Суворов, прогессор и демократ(щито?) это другое.

Реми, к сожалению, ошибок признавать не хочет. И с каждым роликом в оправдание своей позицит делает все хуже.

Там как бы про другое было.

Главный вопрос. Что Реми хотел донести?

В 23.07.2020 в 16:55, Виритник сказал:

Реми конечно не такой как Попов и прочие гуру, но аудитория вокруг формируется именно такая сектантская, просто посмотри комменты на ютубе, одни хвалебные оды.

С другой стороны полный объективизм? По мне так необъективны, информацию доносят однобоко, лукавят.

Про так понравившуюся оду https://vk.com/@rebel_jack-horoshii-vrag-milee-plohogo-druga-razbor-mifov-pro-generala я вообще молчу.

 

Печально всё это.

[Sluggard 722]

«Реми Майснер. Сталин или Троцкий: беседа о мифах, загадках, идеологемах и партийной борьбе в СССР»

Пардон, это перезалив старого видео Майора. Но пусть висит.

Изменено 27 июля, 2020 пользователем Sluggard

[Майкл_С 231]

В 23.07.2020 в 16:22, Виритник сказал:

Блин, при всем уважении к Реми, 5 минут послушал, он какую-то ахинею несет. Суворов - демократ, Павел относился к солдатам как к животным, которых надо забивать палками, тот самый Павел, который ограничил барщину, отменил хлебную повинность, простил недоимки. А еще он ограничил срок службы в армии, и ввел более крутую форму одежды. Мдя.

Ну там про его потомка все-таки речь

Было две школы.

Одна - прусская, превращавшая человека в механизм. Все в курсе, надеюсь, что тогдашняя тактика предполагала бой в сомкнутом строю? Так вот, человек-механизм в таком бою весьма востребован. Потому что там нет людей, а есть подразделения. (Как и сейчас, тоже, хотя и не в такой степени.)

Вторая - русская, суворовская. Суворов действительно видел в бойцах людей. И свою "Науку побеждать" именно внедрял в войсках. И у него было много последователей: Милорадович, Багратион, тот же Кутузов.

Павел - да, ограничил барщину, но в военном деле был сторонником прусской военной школы.

[Maxim 94 2 243]

4 часа назад, Van-Weyden сказал:

С другой стороны полный объективизм? По мне так необъективны, информацию доносят однобоко, лукавят.

Про так понравившуюся оду https://vk.com/@rebel_jack-horoshii-vrag-milee-plohogo-druga-razbor-mifov-pro-generala я вообще молчу.

Камрад, не молчи. Продемонстрируй, где Джек необъективен, однобок и лукавит. А то я всё вышеперечисленное только у Реми увидел.

[Sha-Yulin 5 928]

39 минут назад, Майкл_С сказал:

И у него было много последователей:

А ещё у него были предшественники. Ну там такие малоизвестные личности, как Тюррен, Карл 12-й (которого сам Суворов считал примером для себя). Ну и некие Наполеон и Даву из современников.

Так что называть эту школу "русской, суворовской" - это из области "Родины слонов".

Ну или не надо ограничиваться двумя школами.

[Анонимный_источник 233]

1 час назад, Майкл_С сказал:

Было две школы.

 

А как же англичане?

[Майкл_С 231]

49 минут назад, Sha-Yulin сказал:

А ещё у него были предшественники. Ну там такие малоизвестные личности, как Тюррен, Карл 12-й (которого сам Суворов считал примером для себя). Ну и некие Наполеон и Даву из современников.

Так что называть эту школу "русской, суворовской" - это из области "Родины слонов".

Ну и некие Наполеон и Даву из современников.

Не, ну французы, это все же несколько позже. Хотя и пересеклись с Суворовым, но это следующее поколение. Когда Суворов с турками воевал, Наполеон еще пешком под стол ходил. И французы пришли к этому несколько с другой стороны. У них была проблема, как из комсомольцев-добровольцев в короткий срок создать боевые подразделения. Отсюда бой колоннами. Которые были вынужденной мерой, но в исполнении французов оказались неожиданно эффективными.

А Карл 12 не знаю, как воевал. После Полтавы это не имеет значения. Вообще он авантюрист был.

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Ну или не надо ограничиваться двумя школами.

Можно название изменить. Не "русская", а какая-нибудь другая. Все равно суть та же. Тут везде виден привет австрийцам, как продолжателям прусской школы.

38 минут назад, Анонимный_источник сказал:

1 час назад, Майкл_С сказал:

Было две школы.

 

А как же англичане?

А что англичане? А англичане тогда еще на суше не дрались. Англичане потом в Европу придут.

[Sha-Yulin 5 928]

5 минут назад, Майкл_С сказал:

Не, ну французы, это все же несколько позже.

Тюррен? На сто с лишним лет раньше.

6 минут назад, Майкл_С сказал:

А Карл 12 не знаю, как воевал. После Полтавы это не имеет значения. Вообще он авантюрист был.

Тем не менее Суворов почитал его за великого полководца и пример для подражания.

То, что ты не знаешь, как он воевал, не делает его последователем Суворова. Это просто вопрос твоих знаний.

8 минут назад, Майкл_С сказал:

Можно название изменить. Не "русская", а какая-нибудь другая. Все равно суть та же.

Суть меняется кардинально. Суворов перестаёт быть первооткрывателем принципа, что полководец должен уважать своих солдат и делить с ними тяготы службы. А сам принцип, ВНЕЗАПНО, превращается в довольно распространённый и широко известный.

 

[Анонимный_источник 233]

10 минут назад, Майкл_С сказал:

А что англичане? А англичане тогда еще на суше не дрались. Англичане потом в Европу придут.

Я даже не знаю, всегда думали(век 11й+) что они нифига не могут, и в 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19м, 20 м веке в ключевые моменты истории они высаживали десант в Европу и знатно навешивали тем кто их недооценивал. 

[Sha-Yulin 5 928]

14 минут назад, Майкл_С сказал:

А что англичане? А англичане тогда еще на суше не дрались. Англичане потом в Европу придут.

То есть про герцога Мальборо, про войну за Испанское наследство - не слышали? При Рамильи и Мальплаке англичане ещё не дрались?

Этот так, для примера. Было ещё много войн и сражений, со времён Столетней войны, где "англичане ещё не дрались".

[Виритник 521]

2 часа назад, Майкл_С сказал:

Павел - да, ограничил барщину, но в военном деле был сторонником прусской военной школы.

Так тут не про военную тактику все-таки. Павел еще срок службы ограничил, разрешил солдатам жаловаться на злоупотребления офицеров, ввел для них похороны с воинскими почестями, отпуска, пенсии и много чего еще.

Реми говорил, что он их скот считал, а судя по его указам все строго наоборот.

[Майкл_С 231]

2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Тюррен? На сто с лишним лет раньше.

То, что ты не знаешь, как он воевал, не делает его последователем Суворова. Это просто вопрос твоих знаний.

Суть меняется кардинально. Суворов перестаёт быть первооткрывателем принципа, что полководец должен уважать своих солдат и делить с ними тяготы службы. А сам принцип, ВНЕЗАПНО, превращается в довольно распространённый и широко известный.

 

Тут сдаюсь.

А войны за испанское наследство, это давно было. А так мы тоже щит к вратам Царьграда прибили.

Кстати, эта байка, как он парней с девицами по росту строил и маршем вел под венец, это в какой-то детской книжке было. Во взрослой литературе я, например,  подтверждения этому не встречал. Наоборот известно, что помещик он был довольно прижимистый и заботился об умножении своего состояния. Не совсем же он был долдон армейский ,чтобы по росту браки устраивать.  Опять же очень религиозен был, а браки. как известно, "свершаются на небесах". Не, это злая молва, я считаю.

[Анонимный_источник 233]

Только что, Майкл_С сказал:

А войны за испанское наследство, это давно было. А так мы тоже щит к вратам Царьграда прибили.

 

Только у англичан это стабильно было, от столетней до первой мировой. 

[Майкл_С 231]

16 минут назад, Анонимный_источник сказал:

Я даже не знаю, всегда думали(век 11й+) что они нифига не могут, и в 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19м, 20 м веке в ключевые моменты истории они высаживали десант в Европу и знатно навешивали тем кто их недооценивал. 

Что-то ты маленький диапазон взял - всего 10 веков.

[Виритник 521]

4 минуты назад, Майкл_С сказал:

Наоборот известно, что помещик он был довольно прижимистый и заботился об умножении своего состояния

Ну так, по-моему это не противоречит изначальному тезису, а подтверждает его, брачевал, чтобы плодились и умножили состояние.

4 минуты назад, Майкл_С сказал:

Опять же очень религиозен был, а браки. как известно, "свершаются на небесах"

Ну кто в то время по любви женился, ну честно? Так что тоже вполне логично.

Изменено 27 июля, 2020 пользователем Виритник

[Анонимный_источник 233]

7 минут назад, Майкл_С сказал:

Что-то ты маленький диапазон взял - всего 10 веков.

Виноват, до 16го как-то глупо было брать в рассчет, особо сомнений ни у кого не было (учитывая грызню за Нормандию, а потом Францию с 11-го века до 15го), В 16м веке, и особенно в 30-летнюю в Нидерландах они уже зажигали, а потом войны Людовика XIV, испанское, австрийское наследство, затем семилетняя, наполеоновские и т.д. Я говорю что это стереотип что Англий не может в сухопутные сражения, который вплоть до подготовки к первой мировой у тех же немцев бытовал. 

Изменено 27 июля, 2020 пользователем Анонимный_источник

[Sha-Yulin 5 928]

6 минут назад, Майкл_С сказал:

А войны за испанское наследство, это давно было.

Это было во времена Петра. Почему вдруг стало давно для суворовских времён?

5 минут назад, Майкл_С сказал:

Что-то ты маленький диапазон взял - всего 10 веков.

Один век устроит? Два века?

[Майкл_С 231]

Только что, Анонимный_источник сказал:

Только у англичан это стабильно было, от столетней до первой мировой. 

Надо брать вменяемые временные рамки. Известно, что в период Суворова, то есть, во второй половине 18 века англичане в Европе на суше не воевали. Предпочитая бороться чужими руками. А высадятся они в Европе только в 19 венке, с Веллингтоном.

1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Один век устроит? Два века?

Не, надо брать лет 50. Вторую половину 18 века.

4 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

...

байка, как он парней с девицами по росту строил и маршем вел под венец, это в какой-то детской книжке было. Во взрослой литературе я, например,  подтверждения этому не встречал. Наоборот известно, что помещик он был довольно прижимистый и заботился об умножении своего состояния. Не совсем же он был долдон армейский ,чтобы по росту браки устраивать.  Опять же очень религиозен был, а браки. как известно, "свершаются на небесах". Не, это злая молва, я считаю.

[Анонимный_источник 233]

2 минуты назад, Майкл_С сказал:

Надо брать вменяемые временные рамки. Известно, что в период Суворова, то есть, во второй половине 18 века англичане в Европе на суше не воевали.

Зато тогда в Индии и Америке воевали. Или только войны в Европе подходят?

[Майкл_С 231]

3 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Зато тогда в Индии и Америке воевали. Или только войны в Европе подходят?

Блин, ладно, уел. Англичане - вояки что надо.

14 минут назад, Виритник сказал:

Ну кто в то время по любви женился, ну честно? Так что тоже вполне логично.

Ну сумасшедший дом будет в деревне. Зачем это ему нужно? Кстати, он сам-то не был распутным козлом.

Изменено 27 июля, 2020 пользователем Майкл_С

[Виритник 521]

2 минуты назад, Майкл_С сказал:

Ну сумасшедший дом будет в деревне

С чего вдруг? Ну просто и в обычных условиях жених и невеста зачастую в первый раз на свадьбе встречались и ничего, все норм было.

[Майкл_С 231]

Только что, Виритник сказал:

С чего вдруг? Ну просто и в обычных условиях жених и невеста зачастую в первый раз на свадьбе встречались и ничего, все норм было.

Сватов засылали, всякие смотрины, помолвки, в общем, обрядовая сторона была. Хватит относиться к крестьянству как к животным, которым все равно, с кем жить. Крестьянский мир был здоровей тогдашнего дворянского. Иначе, народ бы всего этого не вытянул.

[zibel 1 094]

27 минут назад, Майкл_С сказал:

А войны за испанское наследство, это давно было.

Дружище, они стабильно воевали практически во всех западно-европейских войнах. Даже Наполеоновские войны - Испанская кампания, Веллингтон и всё такое. Крымская, Англо-Бурская, ПМВ, ВМВ. Они, как и положено было гегемону воевали много. Иначе в те времена нельзя было стать владыками мира.

[Майкл_С 231]

Только что, zibel сказал:

Дружище, они стабильно воевали практически во всех западно-европейских войнах. Даже Наполеоновские войны - Испанская кампания, Веллингтон и всё такое. Крымская, Англо-Бурская, ПМВ, ВМВ. Они, как и положено было гегемону воевали много. Иначе в те времена нельзя было стать владыками мира.

Все, все ,признал свою ошибку.