Vano31415

ЖЖ remi-meisner

В теме 391 сообщение

Спойлер

 

Будем посмотреть.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Вот в этом и заключается его ошибка. Не надо путать ненависть к классу с ненавистью к отдельному представителю класса.

А то получится, что фабриканта Энгельса надо ненавидеть, а сына мелкого чиновника, вышедшего из крестьян, некоего Гитлера - поддерживать.

Ли - типичный наймит  класса рабовладельцев, класса не прогрессивного по отношению к капитализму. Ли наверное по-барабану было кому  служить, лишь бы ништяков получить , но так случилось что служил он "не нашимским". Служил он хорошо,вы его даже хвалите, но .... увы по-марксистки так выходит, что чем лучше служит Ли,то  тем большей сволочью он оказывается так как не прогрессу служит товарищ Ли. Реми с Марксом справедливо на это указывают. Насчет Энгельса и Гитлера-  не важно где родился, то бишь из какова класса, важно кому и чему ты служишь.  Это -же азы ну ёлы палы

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, KURT OTTOVICH сказал:

Ли - типичный наймит  класса рабовладельцев

Блин (

Вы слишком доверяете словам Реми. У вас уже Ли - товарищ.

Ну и конечно, всё вами сказанное - неверно.

Ли не был "наймитом класса". Он вообще никаких ништяков не запрашивал, бцл патриотом собственного штата и считал, что служит ему.

Рабов в Ли долго не было. А доставшихся ему в наследство от тестя рабов он в итоге отпустил на волю ещё до войны.

Всё взрослое белое мужское население Юга служило регрессу! 1,1 млн. из 5 млн. белых вообще. Процент мобилизованных граждан на Юге был больше, чем в СССР в ВОВ.

Реми цитирует Маркса, но указывают они на разное.

Ну и на последок, раз так важно, что что делает - Энгельс владел фабриками и лично угнетал рабочих, Гитлер фабриками не владел и никого лично не угнетал. Так что надо либо критерии менять, которые используете вы и Реми. Либо пора ненавидеть Энгельса.

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Так что надо либо критерии менять, которые используете вы и Реми. Либо пора ненавидеть Энгельса.

Я как-то нанял узбеков по стройке, ну не могу я кирпичи класть. Я их сильно угнетал.очень. Правда, иногда что- то просыпалось внутри и я их просил не слишко урабатываться, душ организовал  и т д , но они черти не слушали меня и работали от зари и до забора -деньги говорят нужны. Вот-же Ребус !! Что-же это получается- я считаю себя коммунистом, а тут целую бригаду узбеков загнобил . Правда, расстались мы хорошо- они мне даже блюдо из Самарканда подарили.

Вот,хвала аллаху, одно утешение-Энгельс больше моего накосячил

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, KURT OTTOVICH сказал:

Я как-то нанял узбеков по стройке, ну не могу я кирпичи класть. Я их сильно угнетал.очень.

Традиционное невежество, которое ваш юмор только усугубляет.

Уже сто раз объяснял, что капиталистическое угнетение, это не когда ТЫ нанял на строительство дачи, а когда их нанял ХОЗЯИН ФИРМЫ, которая взялась строить твою дачу.

9 минут назад, KURT OTTOVICH сказал:

Что-же это получается- я считаю себя коммунистом, а тут целую бригаду узбеков загнобил .

Ну я не знаю, почему ты считаешь себя коммунистом, если даже с таким базовым вопросом, как капиталистическое угнетение, разобраться не смог.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sha-Yulin сказал:

Уже сто раз объяснял, что капиталистическое угнетение, это не когда ТЫ нанял на строительство дачи, а когда их нанял ХОЗЯИН ФИРМЫ, которая взялась строить твою дачу.

Вот интересно,- чем же с марксисткой точки зрения обычный хозяйчик отличается от "хозяина фирмы"?, а ну да количеством маржи. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, KURT OTTOVICH сказал:

чем же с марксисткой точки зрения обычный хозяйчик отличается от "хозяина фирмы"

Ну товарищ, ты реально плаваешь. Эксплуатация - это когда прибавочную стоимость присваивают.

В твоем случае - это где случилось? Ты реально бред написал.

Эдак получается, что любой человек, который другого нанимает на работы, не извлекая при этом прибыли - эксплуататор. И выходит, что если я рукастого соседа за тыщу рублей попрошу мне че-нить починить, т.к. сам не умею, что условный Потанин,который рабочих на предприятиях своих использует - одинаковые гады.

Как ты Реми вообще слушаешь, это ж база, то что ты написал - глупость.

Изменено пользователем Виритник
2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, KURT OTTOVICH сказал:

Вот интересно,- чем же с марксисткой точки зрения обычный хозяйчик отличается от "хозяина фирмы"?, а ну да количеством маржи. 

Решил любой ценой доказать мне свою дурость?

"Обычный хозяйчик" является клиентом, заказчиком. Он покупает результаты труда (например, сложенные кирпичные стены) у трудящихся.

Именно по такому принципу работали артели, где трудящиеся не были угнетаемыми пролетариями, ибо САМИ продавали результаты своего труда.

Теперь читай ОЧЕНЬ МЕДЛЕННО  и лучше два раза. В этой операции маржи (то бишь прибыли, которую ты решил обозвать маржей) вообще нет! Никакой. Есть только затраты клиента на приобретение результатов труда. Это как покупка капусты у бабки в деревне.

А с марксистской точки зрения угнетателем является "хозяин фирмы", ибо он покупает труд рабочих, а продаёт результаты их труда. И разницу (прибыль) кладёт себе в карман.

 

Ну а теперь, как коммунист, марксист, ответь - какую прибыль ты получил с угнетённых тобой узбеков? Сколько рублей или долларов капнуло тебе на счёт?

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
50 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Именно по такому принципу работали артели, где трудящиеся не были угнетаемыми пролетариями, ибо САМИ продавали результаты своего труда.

Кстати, а какой в Союзе был доступ артельщиков к общественным фондам потребления и т.п.? Они (общественные фонды потребления) формировались, если правильно понимаю, из прибавочного продукта рабочих, а артельщики прибавочного продукта не приносили? или они приносили, так как цена на их продукцию была сформирована гос-вом?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Tachkin сказал:

Кстати, а какой в Союзе был доступ артельщиков к общественным фондам потребления и т.п.?

Нормально с доступом было.

Все колхозы и потребкооперация - это артели. Артельщики платили налоги, а по многим отраслям ещё план им спускали.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, KURT OTTOVICH сказал:

Ли - типичный наймит  класса рабовладельцев, класса не прогрессивного по отношению к капитализму.

Узнаю Поповца сразу по манере речи и любви сорта говна сравнивать, чтоб выбрать менее говенное и топить за него.

10 часов назад, KURT OTTOVICH сказал:

но так случилось что служил он "не нашимским"

Ну куда ему до "вашенского" Линкольна. Война ведь чисто за светлую идею велась, бабки, власть - да ну их нафиг.

10 часов назад, KURT OTTOVICH сказал:

Служил он хорошо,вы его даже хвалите, но .... увы по-марксистки так выходит

По-марксистки вышло, что Реми соврал (скорей всего ради красного словца и эмоций, такой вот человеколюбивый товарищ), что Ли был яростным рабовладельцом, агитировал за рабство и лично убивал и топил в крови толпы рабов.
Когда ему указали на это, он зачем-то призвал Маркса на помощь, у которого все цитаты строго про Линкольна были и ни одной собственно про Ли.
Зачем вообще Маркса приплетать?

10 часов назад, KURT OTTOVICH сказал:

Насчет Энгельса и Гитлера-  не важно где родился, то бишь из какова класса, важно кому и чему ты служишь.

Ну Гитлер же намного прогрессивней рабовладельцев и феодалов получается? Где диалектика? Надо со всех сторон смотреть и хорошее отмечать!
А там глядишь и не так уж он неправ окажется. Если бы против феодальной РИ воевал бы, надо было поддержать бы его срочно, более прогрессивный класс же!

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Ну а теперь, как коммунист, марксист, ответь - какую прибыль ты получил с угнетённых тобой узбеков? Сколько рублей или долларов капнуло тебе на счёт?

А если он этот дом потом втридорога продал, то будет ли в этом случае угнетение(эксплуатация)?
Ведь по идее результат все равно ему принадлежит (его дом) и он его реализовал за большие деньги, чем заплатил строителям.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, a.klykov1990 сказал:

А если он этот дом потом втридорога продал, то будет ли в этом случае угнетение(эксплуатация)?

Если он извлекает прибыль постройкой домов на продажу - то да.

Иначе - нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Sha-Yulin сказал:

Ну а теперь, как коммунист, марксист, ответь - какую прибыль ты получил с угнетённых тобой узбеков? Сколько рублей или долларов капнуло тебе на счёт?

Во- первых я не уверен что заплатил им сполна за их труд и не потому что я сверхжадный, а потому что представления не имею как эквивалентно оценить их труд, поэтому в случае недоплаты-  доллары то как раз и капнули.

во-вторых-А если на шаг вперед подумать?  ничё так если я из этих стен Средство  Производства такскать устрою-  свечной заводик например, не лучше бордель. во закапитализирую кирпичи по полной. - лепота.

Да еще-чего то товарищ Ленин крестьян подозревал в мелкобуржуинстве, хотя они тоже вроде никого не эксплуатировали и даже узбеков у них не было, чего это он? Тоже наверно некоммунист.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

[мрачно фалломорфирует] Ты бы буквари какие-нибудь почитал, может быть и не стал бы такую пургу гнать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, KURT OTTOVICH сказал:

Во- первых я не уверен что заплатил им сполна за их труд и не потому что я сверхжадный, а потому что представления не имею как эквивалентно оценить их труд, поэтому в случае недоплаты-  доллары то как раз и капнули.

То есть вы даже разницы не знаете между "меньшими расходами" и "прибылью", марксист вы наш?

13 минут назад, KURT OTTOVICH сказал:

во-вторых-А если на шаг вперед подумать?  ничё так если я из этих стен Средство  Производства такскать устрою-  свечной заводик например, не лучше бордель. во закапитализирую кирпичи по полной. - лепота.

Вот тогда вы и будете угнетать шлюх или рабочих. При чём здесь узбеки?

14 минут назад, KURT OTTOVICH сказал:

Да еще-чего то товарищ Ленин крестьян подозревал в мелкобуржуинстве, хотя они тоже вроде никого не эксплуатировали и даже узбеков у них не было, чего это он? Тоже наверно некоммунист.

Нет, он просто не дурак, в отличии от вас, а именно коммунист.

Ибо только дураки смело используют классификацию, которую не понимают и к которой не знают классифицирующих признаков.

5 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

о есть вы даже разницы не знаете между "меньшими расходами" и "прибылью", марксист вы наш?

И чё?  Вы меня уморили, да называйте это хоть сивой кобылой. Сэкономленные расходы- это чего не деньги. Да любой хозяин -хоть мегакапиталист , хоть последний хозяйчик крестьянин ночей не спят как сэкономить и сэкономленное пустить в оборот для получения прибыли. В товарном производстве эти вещи неразделимы.  Вам чего ехать, или шашечки? 

22 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Вот тогда вы и будете угнетать шлюх или рабочих. При чём здесь узбеки?

А невдомек что я именно узбеков нанял , не русских каменщиков? Тоже разжевать ,  или опять по терминам пройдемся?

25 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Ибо только дураки смело используют классификацию, которую не понимают и к которой не знают классифицирующих признаков.

Пардон, щи учить варить сами знаете кого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, KURT OTTOVICH сказал:

Сэкономленные расходы- это чего не деньги.

Дорогой дебил, "прибыль" и "деньги" - это не синонимы. Иначе не нужно было бы разные слова использовать.

1 час назад, KURT OTTOVICH сказал:

Вам чего ехать, или шашечки?

Мне? Правильно использовать термины, чтобы бред не нести.

1 час назад, KURT OTTOVICH сказал:

А невдомек что я именно узбеков нанял , не русских каменщиков?

Потому, что дешевле. Только как это меняет сказанное?

Как вижу, ты так ни хрена и не понял. Хотя тебе уже куча камрадов сообщила, что ты несёшь бред.

Кстати, нескольких беспросветных дебилов я уже забанил за отказ думать. Старожилы форума могут рассказать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Кстати, нескольких беспросветных дебилов я уже забанил за отказ думать. Старожилы форума могут рассказать.

Ага, сливчик забрезжил. Ну так чего с Энгельсом то будем делать -куды же мы его запсочим фабрикантишку? Колоться будем?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Кстати, нескольких беспросветных дебилов я уже забанил за отказ думать. Старожилы форума могут рассказать.

Ага. :black_eye:

Потом, правда, разбанил - типа не потерянный для партии человек. ;)

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, KURT OTTOVICH сказал:

Ага, сливчик забрезжил.

Так, всё - на хер с баркаса.

Пидарасы, которые не могут привести ни одного аргумента и вообще не способны приводить или опровергать доводы, но при этом имеют наглость визжать про слив, покидают нас сразу с оздоровительным пинком под сраку (которая им заменяет голову).

Пшёл вон отсюда, голубь-шахматист.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, KURT OTTOVICH сказал:

Да еще-чего то товарищ Ленин крестьян подозревал в мелкобуржуинстве, хотя они тоже вроде никого не эксплуатировали и даже узбеков у них не было, чего это он? Тоже наверно некоммунист.

Просто он разбирался в классовой теории. Мелкий буржуа, он потому мелкий буржуа, а не капиталист, что сам работает на принадлежащих ему средствах производства и продаёт результаты своего труда. Это азы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, KURT OTTOVICH сказал:

А невдомек что я именно узбеков нанял , не русских каменщиков? Тоже разжевать ,  или опять по терминам пройдемся?

4 часа назад, KURT OTTOVICH сказал:

Да еще-чего то товарищ Ленин крестьян подозревал в мелкобуржуинстве, хотя они тоже вроде никого не эксплуатировали и даже узбеков у них не было, чего это он?

Человек еще и националист в добавок был. Как-то об узбеках очень уничижительно.
И вообще не хера не факт, что узбек дешевле русского каменщика выйдет. Причем тут блин вообще национальность.
Какой необычный коммунист нынче пошел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, a.klykov1990 сказал:

И вообще не хера не факт, что узбек дешевле русского каменщика выйдет. Причем тут блин вообще национальность.

Зачастую, даже дороже, при том же уровне умений. Хотя бы в силу наличия у узбеков некоего эксплуататора, того, через кого их чаще всего находят и нанимают. А у местных есть независимые мастера и бригады, которые никому долю не отдают.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Sluggard сказал:

Зачастую, даже дороже, при том же уровне умений.

Это сферическая лошадь в вакууме. К сожалению, всё зависит от конкретной бригады/мастера. В общем случае мигранты действительно дешевле. Им не нужно содержать семью и жильё по российским ценам. Через это, если договариваться напрямую, цена работ чаще всего будет ниже. Другое дело, что нарвавшись на джамшутов, можно потом из за переделок, материалов и прочего потерять куда больше, чем оформив подряд с нормальными мастеровыми. Но, к сожалению, в исполнении местных мастеровых можно получить ровно тот же результат, а можно ещё хуже, когда из-за низкого качества выполнения работ и нарушения технологии (это нынче модно называть "оптимизация и экономия"), дефекты выявляются уже чуть погодя, с нехорошими последствиями и не менее дорогими переделками. Если нанимаешь не по рекомендации, заранее прогнозировать результаты непросто. И приходится всё плотно контролировать на каждом этапе. Если при этом есть ещё и посредники - это вообще туши свет - переплаты за материалы и конские ценники в комплекте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, zibel сказал:

Это сферическая лошадь в вакууме. К сожалению, всё зависит от конкретной бригады/мастера. В общем случае мигранты действительно дешевле. Им не нужно содержать семью и жильё по российским ценам.

Ты, кажется, пропустил слова «при том же уровне умений». В твоём общем случае, когда мигранты действительно дешевле, — это про тяжёлую неквалифицированную работу: копка, перемешивание раствора/бетона, погрузка-разгрузка и прочая укладка асфальта. Потому что мастера с опытом за такое не возьмутся, а без опыта ты за деньги, за которые работают мигранты, из местных сможешь нанять только алкашей от ларьков.
А при квалифицированных работах ты в большинстве случаев получишь в нагрузку к мигрантам «прораба»* и, зачастую, отсутствие нужного инструмента, и более низкое качество.

*Без прораба есть шанс получить вообще пиздец, вроде заборного каркаса под профлист, с наваренным внутрь профилем, или кирпичную трубу полутораметровой длины, выложенную не параллельно стене (и, соответственно, торчащую в последствии не параллельно коньку крыши).

32 минуты назад, zibel сказал:

Но, к сожалению, в исполнении местных мастеровых можно получить ровно тот же результат, а можно ещё хуже, когда из-за низкого качества выполнения работ и нарушения технологии (это нынче модно называть "оптимизация и экономия"), дефекты выявляются уже чуть погодя, с нехорошими последствиями и не менее дорогими переделками.

И такое тоже бывает, поэтому полностью согласен с твоими словами про рекомендации. Очень многие «свободные» мастера и бригады, кстати, именно так и работают — по сарафанному радио. А иногда и от знакомых фирм, но без отката им.

Вопрос в том, что местных независимых мастеров и бригад больше, у них чаще есть рекомендации, и они не пропадают в неизвестном направлении после выполнения работ.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти