ЖЖ remi-meisner

[Memel 73]

31 минуту назад, Щербина307 сказал:

да дело не в бизнесе как таковом а в людях что там работают. Другой работы им никто не предоставит, это рост безработицы.

Ну так законы рынка и классов сложились за долго до нас. Должно же будет, вне зависимости от наших желаний, пройти разделение на: кто-то пролетарием станет, а кто-то ещё большей акулой капитализма станет. Нужда бросает нас в лапы толстого, нужда же и заставляет наши умы кипеть. Как-то так.

31 минуту назад, Щербина307 сказал:

А все смехуёчки что мол их не жалко, ничем не отличаются от рассказов про быдло которое не вписалось в рынок.

Ну так а рельность какая? Это же не рассказы - это наша реальность. С точки зрения буржуазной действительности так оно и есть - я действительно мелкое быдло (это безотносительно признаю ли я себя сам быдлом или нет - это, чисто с позиции буржуазного мироустройства), которое не вписывается в рынок (не "умею" работать, "правильно" мыслить, "прекрасно" отдыхать). Так же есть и быдло и по-крупнее меня - эти самые мелко-средняки, которые себя ни под каким углом быдлом не признают (хотя по сравнению с акулами рынка - мелко-средняки тоже быдло).
Лично от себя, с чисто с гуманистической позиции я могу понять их - да, жалко (долги-кредиты, инстанции затаскают). Но никто их не заставлял этим заниматься. Не вписались в рынок - добро пожаловать в мои ряды. Я не гордый. Подвинусь.
Ещё больше мне жаль, повторюсь, работающих на эту "соль" земли. 

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем Memel
Добавил "этим заниматься"

[Щербина307 1 276]

19 минут назад, Memel сказал:

кто-то пролетарием станет

не станет, работы мало. среди уже имеющихся пролетариев безработица.

20 минут назад, Memel сказал:

Но никто их не заставлял этим заниматься.

Заставляли, забыл видимо девяностые когда челноками становились вынуждено ибо работы нет.

 

[Van-Weyden 252]

39 минут назад, Memel сказал:

Но никто их не заставлял этим заниматься.

Общественно-экономическая формация заставила.

[Memel 73]

7 минут назад, Щербина307 сказал:

не станет, работы мало. среди уже имеющихся пролетариев безработица.

Извиняюсь, но такие вещи происходят вне зависимости от наших желаний и восприятия окружающего . Это же вечный хаотичный круг капитализма: развал и собирание заново, развал и собирание заново... Сегодня кулак - завтра батрак. Бизнёр закрывший дело, разогнваший рабочих, распродавший имущество для погашения долгов, и вставший на биржу труда - он кто будет? Я лично всех тех, кто стоит на бирже - всё равно считаю пролетариями (не деклассированными какими-нибудь). Не важно кем ты был вчера - встал на биржу? Ищешь работу по найму? Значит пролетарий.

20 минут назад, Щербина307 сказал:

Заставляли, забыл видимо девяностые когда челноками становились вынуждено ибо работы нет.

Отхожий промысел как во время любой социальной катастрофы (и на заре Советской власти точно такие же явления были). Как только экономика устаканивается - всё становится на свои места: кто-то находит работу, ну, а кто-то поднимается по буржуазной иерархии вверх.

[Щербина307 1 276]

7 минут назад, Memel сказал:

Отхожий промысел как во время любой социальной катастрофы (и на заре Советской власти точно такие же явления были). Как только экономика устаканивается - всё становится на свои места: кто-то находит работу, ну, а кто-то поднимается по буржуазной иерархии вверх.

Нет. Безработица при капитализме никогда не исчезает.

Ну и так до кучи. Судя по тому как ты используешь термин "отхожий промысел", ты не совсем понимаешь что это такое.

 

[Memel 73]

3 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Общественно-экономическая формация заставила.

Сознание или менталитет соответсвующей фомации заставило. Повторюсь - как временная мера на момент социально-экономического коллапса, да - фомрация может заставить адаптироваться к новым правилам игры. А как устаканивается: либо пролетарий, либо буржуй.

[Щербина307 1 276]

Мда.

 

[Memel 73]

Только что, Щербина307 сказал:

Ну и так до кучи. Судя по тому как ты используешь термин "отхожий промысел", ты не совсем понимаешь что это такое.

Возможно.

Это из вики:

Челнок — торговцы товарами широкого потребления мелким оптом и в розницу методом «челночной» торговли: самостоятельная доставка мелкой партии товара с места закупки, быстрая реализация на «своём» рынке, следующая поездка по тому же маршруту.

Отхожий промысел (также отходничество[1]) — временная, чаще всего сезонная работа крестьян в Российской империи вне места постоянного жительства, когда нужно «отходить», уходить из села или деревни. Людей, уходивших на заработки, называли «отходниками». Отхожие промыслы составляли в Российской империи один из значительных источников дохода крестьянского населения. Будучи тесно связанным с внутренней миграцией, oтходничество возродилось и в постсоветской России[2], где оно часто известно как вахтовый метод трудоустройства.

Я для себя разницы, честно говоря не улавливаю. И там, и там - по нужде куда-то убегают зарабатывать.

[Щербина307 1 276]

4 минуты назад, Memel сказал:

Возможно.

Так и есть.

4 минуты назад, Memel сказал:

Челнок —...

Человек сменил род деятельности без отрыва от дома и занимается этим круглый год. Это новый способ заработка для содержания семьи.

5 минут назад, Memel сказал:

Отхожий промысел

Это гастарбайтер, если совсем по простому. Показатель, что по месту жительства работы нет, денег заработать он там не может. А деньги чаще всего были нужны для уплаты налогов. Их можно было оплатить продавая то что ты вырастил но если этого нет, шли зарабатывать в город. Работа это не постоянная.

7 минут назад, Memel сказал:

Я для себя разницы, честно говоря не улавливаю. И там, и там - по нужде куда-то убегают зарабатывать.

челнок никуда не убегает, как и нет понимания у тебя зачем всё это надо.

 

[Memel 73]

5 минут назад, Щербина307 сказал:

Человек сменил род деятельности без отрыва от дома и занимается этим круглый год. Это новый способ заработка для содержания семьи.

 

52 минуты назад, Щербина307 сказал:

Заставляли, забыл видимо девяностые когда челноками становились вынуждено ибо работы нет.

 

8 минут назад, Щербина307 сказал:

Это гастарбайтер, если совсем по простому. Показатель, что по месту жительства работы нет, денег заработать он там не может.

Честно? В чем разница???
И там, и там - занятие по банальной нужде. Хотите к "челноку" добалю - "отхожий промысел конца 20 начало 21 века" (заработки для содержания семьи и уплаты податей/налогов - в обоих случаях)? Только не знаю, что от этого поменяется?
И как это, вот тупо, при буржуазных порядках отменяет вечный распад населения на: пролетариев и на буржуазию (любого калибра)??? И на порождения соответствующих взглядов-настроение как у меня (мне мелко-средних не жалко - желаю стать им пролетариями)?

[Щербина307 1 276]

У тебя проблема с понимаем написанного. 

[Van-Weyden 252]

49 минут назад, Memel сказал:

Честно? В чем разница???

Челнок - он же мелкий барыга/перекуп/торгаш, работает на себя.

Отходник - наёмный рабочий пашущий на хозяина, может быть как временным работником, так и работающим вахтовым методом.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем Van-Weyden

[Memel 73]

14 минут назад, Van-Weyden сказал:

Челнок - он же мелкий барыга/перекуп/торгаш, работает на себя.

Отходник - наёмный рабочий пашущий на хозяина, может быть как временным работником, так и работающим вахтовым методом.

Понял. По форме был прав (мотаются по нужде за деньгами). По сути - был не прав.

[Memel 73]

Но, на мою позицию о мелко-средних это никак не влияет. Кто-то пополнит ряды пролетариев, а кто-то вверх по буржуазной иерархии. Первым - привет новому сознанию. Вторым - до встречи во время очередного кризиса с последующим распадом на сами знаете кого и кого. 

 

[Van-Weyden 252]

18 минут назад, Memel сказал:

Но, на мою позицию о мелко-средних это никак не влияет. Кто-то пополнит ряды пролетариев, а кто-то вверх по буржуазной иерархии. Первым - привет новому сознанию. Вторым - до встречи во время очередного кризиса с последующим распадом на сами знаете кого и кого. 

 

Для этого нужна новая ниша которая не занята. Её нет, а будет массовая безработица и обнищание. В пустыне тепло и солнечно, но нельзя отъестся травой, трава там не растёт, а небольшие оазисы уже заняты и там никого не ждут.

Так что никто из малого бизнеса на этом не разжиреет. Времена уже не те, не на чем расти. 

Что касается сознания, то есть пресловутый "третий путь".

[Memel 73]

30 минут назад, Van-Weyden сказал:

Для этого нужна новая ниша которая не занята. Её нет, а будет массовая безработица и обнищание. В пустыне тепло и солнечно, но нельзя отъестся травой, трава там не растёт, а небольшие оазисы уже заняты и там никого не ждут.

Так что никто из малого бизнеса на этом не разжиреет. Времена уже не те, не на чем расти. 

Что касается сознания, то есть пресловутый "третий путь".

Неужто этот кризис, вот, последний? Вот всё - после него действительно жопа будет? Конец истории?

Я считаю, что в этом плане на планете вообще ничего нового не происходит. Что при царях кризисы были, что при капиталистах (и в России, и на Западе) - спады-депрессии, империалистические переделы, а мелко-средники всё здесь, да здесь (как впрочем и вся буржуазия) - и то же самое нытье от них. Их же рынок их и расставляет по местам, попутно кому-то, вправляя мозги (пролетаризируя), а кому-то нет. Кризисы дольше и томительней длиться стали - это да. По человечески - людей вообще всех жаль. По классовой принадлежности - рабочих ещё больше жаль. Ибо на их плечах и выживание, и какая-никакая борьба.

[Van-Weyden 252]

В общем оно как насморк у тебя.

[Memel 73]

10 минут назад, Van-Weyden сказал:

В общем оно как насморк у тебя.

Поподробнее если можно.
 

[Van-Weyden 252]

2 минуты назад, Memel сказал:

Поподробнее если можно.

Есть явные предпосылки к тому, что окружающий мир скоро изменится.

[Memel 73]

5 минут назад, Van-Weyden сказал:

Есть явные предпосылки к тому, что окружающий мир скоро изменится.

Понял.
Поживем-увидим.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем Memel
и

[a.klykov1990 248]

5 часов назад, Memel сказал:

6 часов назад, Щербина307 сказал:

да дело не в бизнесе как таковом а в людях что там работают. Другой работы им никто не предоставит, это рост безработицы.

Ну так законы рынка и классов сложились за долго до нас. Должно же будет, вне зависимости от наших желаний, пройти разделение на: кто-то пролетарием станет, а кто-то ещё большей акулой капитализма станет.

А кто-то останется на улице из-за невозможности гасить кредит и без средств на существование т.е. умрет
И на каждого разорившегося мелкого бизнесмена будет пара десятков оказавшихся на улице.
И это уже будет деклассированные элементы вообще.
Поэтому в целом, ничего хорошо резкое обнищание бизнеса не несет и странно бы левым это поддерживать.

К социализму все эти процессы не приближают ни на шаг, иначе где-нибудь в Африках или Южной Америке уже давно бы социализм был.
Скорей это все вода на мельницу Навального и ко, под такой кризис проще передел власти устроить с гос переворотом и потом гайки еще жестче закрутить.
Пока массами владеет буржуазная идеалогия, то все эти кризисы либо закончатся просто бунтом и будут жестко подавлены, либо очередным "майданом"

Цитата

Неужто этот кризис, вот, последний? Вот всё - после него действительно жопа будет? Конец истории?

Я думаю не последний. И никакого конца не будет. И не будет ничего близко сравнимого с 2 мировой например или великой депрессией.
Да и вообще пока скорей это для Европейцев удар, которые привыкли более-менее зажиточно жить, а тут вдруг оказалось, что на колосс их благополучия на глиняных ногах стоит.

Изменено 5 апреля, 2020 пользователем a.klykov1990

[Memel 73]

1 час назад, a.klykov1990 сказал:

А кто-то останется на улице из-за невозможности гасить кредит и без средств на существование т.е. умрет

Пока официально не отменят все социальные достижения СССР (да, и всего мирового левого движения) за последние 100 лет - ничего такого не будет. Наркомана малыми дозами поддерживать будут, как и везде, 

1 час назад, a.klykov1990 сказал:

И на каждого разорившегося мелкого бизнесмена будет пара десятков оказавшихся на улице.

И что? Я, рабочий, должен выйти с плакатами "Спасите нашу родную мелкую буржуазию! Дайте ей денег, чтобы меня дальше эксплоатировать могла?"? Не, ну, наверняка среди них есть прогресивно мыслящие, но их ещё найти надо.

1 час назад, a.klykov1990 сказал:

Поэтому в целом, ничего хорошо резкое обнищание бизнеса не несет и странно бы левым это поддерживать.

Ни поддерживать, ни бороться с этим левые, на мой взгляд, и не должны. А вскрывать эти буржуазные пороки, освещать их, увязывать с действиями правящего класса, агитировать рабочих и направлять их соответственно моменту (если это по силам конечно).

1 час назад, a.klykov1990 сказал:

К социализму все эти процессы не приближают ни на шаг, иначе где-нибудь в Африках или Южной Америке уже давно бы социализм был.
Скорей это все вода на мельницу Навального и ко, под такой кризис проще передел власти устроить с гос переворотом и потом гайки еще жестче закрутить.

Согласен. Горячая пора для работы левого движения. Судьба украинских еле-еле-коммунистов ни чему не научила? Действия правых, не означает, что левые должны бездействовать.

1 час назад, a.klykov1990 сказал:

Пока массами владеет буржуазная идеалогия, то все эти кризисы либо закончатся просто бунтом и будут жестко подавлены, либо очередным "майданом"

Некто Сталин в "Российская социал-демократическая партия и её ближайшие задачи":

"В этих условиях "любопытствующие" перестают равнодушно слушать свист нагаек и сабель, "Любопытствующие" видят, что демонстранты собрались на улице для того, чтобы высказать свои желания и требованиям власть же им отвечает избиением и зверским подавлением. "Любопытствующий" уже не бежит от свиста нагаек, а наоборот, подходит ближе, а нагайка уже не может разобрать, где кончается простой "любопытствующий" и где начинается "бунтовщик", Теперь нагайка, соблюдая "полное демократическое равенство", не различая пола, возраста и даже сословия, разгуливает по спинам и тех и других. Этим нагайка оказывает нам большую услугу, ускоряя революционизирование "любопытствующего". Из оружия успокоения она становится оружием пробуждения."

Если левые будут спать, то, да - получат и третий путь, и навального, и бог знает чего ещё. Борис, вон, даже на скатывание  в феодализм указывает.

1 час назад, a.klykov1990 сказал:

Я думаю не последний. И никакого конца не будет.

И я точно так же думаю. Хотя некоторые намекают на некий лютый пизд..ц.

[BFBC 205]

1 час назад, Memel сказал:

Пока официально не отменят все социальные достижения СССР (да, и всего мирового левого движения) за последние 100 лет - ничего такого не будет.

Активно отменяют уже не первое десятилетие. Оптимизация образования и медицины идет давно и успешно, а это ключевые области, обеспечивающие социальные лифты. С пенсиями, считай, людей уже прокатили. Новые налоги регулярно вводятся, только за этот год пару новых ввели, один "добровольный" про формирование пенсионного капитала, второй недобровольный - на вклады. Старые налоги все время повышаются, тут и НДС, и налог на имущество, который считают все интереснее и интереснее. И собственно такое по всем странам, куда не ткни, что Франция, что Германия.

[a.klykov1990 248]

18 часов назад, Memel сказал:

И что? Я, рабочий, должен выйти с плакатами "Спасите нашу родную мелкую буржуазию! Дайте ей денег, чтобы меня дальше эксплоатировать могла?"?

Поддерживать не буржуазию надо, а тех рабочих, что без работы остались. Если каждый будет только о себе думать, то так поодиночке всех и пережрут.
Ну вообще это называется солидарность пролетарская. Но для этого профсоюзы нужны, а для них пропаганда на широкие массы рабочих и их инициативность.
Причем для тех, кого пока еще не сократили - это очень актуально заняться этим.

Важно понимать, что банкротство мелкого-среднего бизнесмена не значит, что он без бабок и нищий остался.
Это значит, что он просто закрыл производство, оставил без работы кучу людей (у которых вообще накоплений нет) и пошел жить в свое удовольствие или просто на время затаился.

[Щербина307 1 276]

15 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Это значит, что он просто закрыл производство, оставил без работы кучу людей (у которых вообще накоплений нет) и пошел жить в свое удовольствие или просто на время затаился.

это совершенно не так.