Сулла

Коммунистическое движение в РФ

В теме 165 сообщений

Он не просто даёт разбор, а даёт рекомендации. Зачем коммунисту учить капиталиста строить капитализм?

Ты всерьёз считаешь, что крупные капиталисты, которые только и могут "строить", будут учиться у Попова по данному ролику ? Да и рекомендаций как таковых нет, есть оценка российского капитализма и его противоречий. Причём с "капиталистческих" позиций для избежания упрёков в "марксистком догматизме".

На фоне этого и возник вопрос - как из данного ролика последовал вывод:

Он понимает, что политическая ситуация в РФ далека от революционной и по этому решил если нельзя строить коммунизм то хотя бы можно строить капитализм с человеческим лицом.

По сути Попов выступил как популяризатор. Призывов строительства "капитализма с человеческим лицом" тоже не заметил. Да и не может быть этого "лица" у капитализма.

А строительство госкапитализма, как базиса или основы, вполне в ряду развития к коммунизму. Это видимо та самая диалектика...;-)

Кроме того, развал промышленности и прочего коммунизм не приближает, а только сваливает страну на более низкий уровень развития. Развитие в интересах и коммунистов тоже. Да и многочисленный пролетариат может быть только при развитой промышленности. Иначе можно "забороть" капиталистов, опустившись в камменный век....;-)

Задача коммуниста - построение коммунистического общества, а не "забарывание" капиталистов, как таковых, а для этого необходимо и соотв. развитие производственных сил и определённая подготовка произв. отношений. Наладить взаимодействие и планирование при госкапитализме значительно проще и менее затратно, достаточно поменять собственников - базис уже есть. Кроме того развал существующей ещё экономики и следование в существующем русле ещё более понизит "стартовые позиции" (промышленность, затем образование, наука и т.д.).

Условно, коммунизм лучше строить в "англии", чем в "зимбабве"...;-)

На мой скромный взгляд у Ленина в данной фразе есть противоречие. социализм — это 1. государственно-капиталистическая монополия и 2. переставшая быть капиталистической монополией

Т.е. получается понятие капитализм можно сократить и тогда получается:

социализм — это государственная монополия, обращённая на пользу всего народа (с) Сулла

Ты изобретатель...;-) Тут неприменимы сокращения, поскольку нет равенства а приведены оба не пропадающих качества. То есть твой #2 неверен.

социализм — это государственно-капиталистическая монополия, обращённая на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией(с) Ленин

1. Социализм - это Г-К монополия.

2. Переставшая быть кап. монополией, поскольку обращена на пользу народа. (т.е. по отношению к НАРОДУ). ключевое слово - ПОСТОЛЬКУ. Т.е. Г-К монополия осталась, но для народа капиталистическая сущность её изменилась (все стали условно акционерами через общественные фонды потребления). Для внешнего мира всё осталось так же. На кап. рынке СССР был большой госкорпорацией, действующей по таким же правилам, как и прочие корпорации.

Это опять же к госкапитализму. Перейти с этой "пол-позишен" к социализму значительно проще и менее "затратно", чем с позиции "каменного века" в случае развала остатков промышленности, продолжения приватизации и проч.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Belomor1978 ,а что ты думаешь про его высказывание, что РФ борется с Западным фашизмом? Согласен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Belomor1978 ,а что ты думаешь про его высказывание, что РФ борется с Западным фашизмом? Согласен?

Лучше конечно тут точно разбирать (по цитатам), но на вскидку у меня к такому утверждению есть "претензии":

1. Если под Рф подразумевать государство, а соответственно правящий класс, то видимо подразумевается что наши капиталисты борются с западным фашизмом.

2. Что есть Западный фашизм ? Крайне расплывчатое понятие. Если брать по Димитрову:

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам.»

Попова данное определение вроде устраивало. Во всяком случае, он его декларировал. То есть можно предположить, что РФ борется с властью финансового западного капитала (условно "раскрывая скобки"). Но тут сомнительна "открытая террористическая диктатура" с "террористической расправой с рабочим классом" и проч. со стороны этого "капитала". Как и явное ему "противодействие".

Вернее утверждение что наш "местечковый" капитализм стал участником международного рынка. И, соотв., является его частью, а также подчиняется главному его актору. И поэтому часть того самого финансового капитала...или по обратной цепочке "западного фашизма". Поэтому вернее внутриклассовые разборки - кому какой кусок пирога достанется, а "фашизм на экспорт" средство в такого рода давлении, а не явление "в себе". То есть мировой кризис обостряет внутриклассовые противоречия (а класс уже во многом мировой). В борьбе или в торгах за куски пирога могут использоваться разные инструменты, в том числе и условный "фашизм", который по сути инструмент в чужих руках.

С моей точки зрения (в целом) это одно из спорных утверждений Попова.

Полагаю Щербина307 сможет тут грамотно пояснить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Национал-большевизм как третий путь: миф или реальность?: kkkust

Коломенский Куст приглашает всех желающих на дебаты по теме «Национал-большевизм как третий путь: миф или реальность?». Участники: – Андрей Дмитриев , сопредседатель партии «Другая Россия», автор книг «Ким Ир Сен» и «Лимонов» серии ЖЗЛ; – Константин Сёмин , журналист канала «Россия-24», ведущий авторской программы «Агитация и пропаганда».

Мероприятие состоится 19 июня в клубе «Алиби» (Москва, Ащеулов переулок, дом 9). Сбор гостей с 19:00, начало дискуссии – 19:30.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 14.06.2017 в 23:13, Joseph Sveik сказал:

Национал-большевизм как третий путь: миф или реальность?: kkkust

Коломенский Куст приглашает всех желающих на дебаты по теме «Национал-большевизм как третий путь: миф или реальность?». Участники: – Андрей Дмитриев , сопредседатель партии «Другая Россия», автор книг «Ким Ир Сен» и «Лимонов» серии ЖЗЛ; – Константин Сёмин , журналист канала «Россия-24», ведущий авторской программы «Агитация и пропаганда».

Мероприятие состоится 19 июня в клубе «Алиби» (Москва, Ащеулов переулок, дом 9). Сбор гостей с 19:00, начало дискуссии – 19:30.

Может схожу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Сулла сказал:

Может схожу.

Я тоже попробую.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

НБ нужно сделать три вещи:

1. убрать в названии слово "национал"

2.. убрать с их флага белый круг и лимонку.

3. добавить в идеологию борьбу с частной собственностью на средства производства :)

Я так понимаю в НБ много неравнодушной, пассионарной молодежи, это не эти напомаженные навальнята. У них есть сила, есть воля им бы только взять на вооружение марксизм-ленинизм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Программа нацболов

Цитата

Экономика

10. Народный социализм вместо либерального капитализма. Мы – за тех, кто работает. Основой экономической деятельности в масштабах страны должно стать достижение социальной справедливости, а не обогащение узкой группы лиц. Для богатых будет введен налог на роскошь, а для государственных сверхкоррупционеров – смертная казнь.

11. Необходим пересмотр итогов приватизации госсобственности, осуществленной в 90-е годы, и возвращение украденного. Сырьевые отрасли, производство электроэнергии, транспортная инфраструктура, банковская система должны находиться в руках государства.

12. Наша цель – экономическая самодостаточность России. Для этого необходимо отказаться от членства в ВТО и разорвать другие кабальные международные соглашения. Нам нужна промышленно развитая страна, независимая от мировой финансовой олигархии.

Блин ну что за херня?!!!

Почему они все так бояться поднимать вопрос о собственности на средства производства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

В 14.06.2017 в 23:13, Joseph Sveik сказал:

Национал-большевизм как третий путь: миф или реальность?: kkkust

Коломенский Куст приглашает всех желающих на дебаты по теме «Национал-большевизм как третий путь: миф или реальность?». Участники: – Андрей Дмитриев , сопредседатель партии «Другая Россия», автор книг «Ким Ир Сен» и «Лимонов» серии ЖЗЛ; – Константин Сёмин , журналист канала «Россия-24», ведущий авторской программы «Агитация и пропаганда».

Мероприятие состоится 19 июня в клубе «Алиби» (Москва, Ащеулов переулок, дом 9). Сбор гостей с 19:00, начало дискуссии – 19:30.

Уже выложили фрагмент

Фрагмент. Дебаты Константина Семина и Андрея Дмитриева. Национал-большевизм как третий путь. - YouTube

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Юджин сказал:

Уже посмотрел, дискуссия просто огонь, под конец выпускают КРАКЕНА т.е. Бориса Витальевича :) после чего бедный нацбол бьется в истерике.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Истерика Дмитриева 

Интересно у нацболов есть левое крыло на манер левых эсеров?

Конечно своим вопросом про национализацию ростельмаша Сёмин ударил в больное место нацболов.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
24 минуты назад, Сулла сказал:

Истерика Дмитриева 

Интересно у нацболов есть левое крыло на манер левых эсеров?

Конечно своим вопросом про национализацию ростельмаша Сёмин ударил в больное место нацболов.

Справедливости ради  Семину тоже досталось. Многим ведь не нравится охранительская позиция Константина.

Но без сомненья Семин из этой "дуэли" вышел победителем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя Семина можно понять. Возможно, без охранительской позиции долго работать на федеральных каналах у него не получилось бы. Все таки медийное лицо, за которым следят в том числе за каждым его выступлением или публикацией( хоть в Твиттере хоть в Фейсбуке).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Константина Семина, охранительская позиция, плавно переварилась в революционную. Он завуалированно, постоянно говорит о революции (напрямую ему нельзя). Сулла очень правильно обратил внимание на цитату нацбола, в сторону Бориса Витальевича: "Что вы мне эти марксистские мантры повторяете." Что говорит о полном незнании гражданином классовой теории, и о том что кроме своих липовых теоретиков он ничего не читал. Там в конце после Бориса, здорово Александр Батов из РКРП выступил, подвел итог цирковому выступлению нацбола.

Вобщем каша в голове у нацболов забористая, идеи нет, ничего кроме эпатажа нет. Что и требовалось доказать. Сами вышли на дебаты с К. Семиным и как и НОДовцы устроили себе самострел. Коменты на Ютьюбе отличные.

Так же отметился якобы марксист Аверин, которого здесь когда то цитировал Майкл С. Аверин, как и его колега нацбол, нес какой то бред.

Изменено пользователем банджи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
25 минут назад, Joseph Sveik сказал:

Хотя Семина можно понять. Возможно, без охранительской позиции долго работать на федеральных каналах у него не получилось бы. Все таки медийное лицо, за которым следят в том числе за каждым его выступлением или публикацией( хоть в Твиттере хоть в Фейсбуке).

Странная претензия, что он работает на капиталистов. Например любой пролетарий работает на капиталиста, но это не отменяет его антагонизм к капиталисту. Например Энгельс был капиталистом, а Ленин дворянином, но это не отменяет наличие у них пролетарского сознания.

Изменено пользователем Сулла

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Сулла сказал:

Уже посмотрел, дискуссия просто огонь, под конец выпускают КРАКЕНА т.е. Бориса Витальевича :) после чего бедный нацбол бьется в истерике.

Там целых два краккена было Борис Витальевич и А. Батов из РКРП. Я так понимаю там еще 20 мин. вопросов не вошло. Мне показалось, Лекс Кравецкий также мелькал.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, банджи сказал:

У Константина Семина, охранительская позиция, плавно переварилась в революционную. Он завуалированно, постоянно говорит о революции (напрямую ему нельзя). Сулла очень правильно обратил внимание на цитату нацбола, в сторону Бориса Витальевича: "Что вы мне эти марксистские мантры повторяете." Что говорит о полном незнании гражданином классовой теории, и о том что кроме своих липовых теоретиков он ничего не читал. Там в конце после Бориса, здорово Александр Батов из РКРП выступил, подвел итог цирковому выступлению нацбола.

Вобщем каша в голове у нацболов забористая, идеи нет, ничего кроме эпатажа нет. Что и требовалось доказать. Сами вышли на дебаты с К. Семиным и как и НОДовцы устроили себе самострел. Коменты на Ютьюбе отличные.

Так же отметился якобы марксист Аверин, которого здесь когда то цитировал Майкл С. Аверин, как и его колега нацбол, нес какой то бред.

А кто такой Аверин. Я его вчера видел, но как он выглядит не помню.

И чем он знаменит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, банджи сказал:

Там целых два краккена было Борис Витальевич и А. Батов из РКРП. Я так понимаю там еще 20 мин. вопросов не вошло. Мне показалось, Лекс Кравецкий также мелькал.

Тоже обратил внимание на выступление Батова, как-то раньше не слышал данного товарища. Можно ссылку на интересное видео с ним?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Надо поискать, были его цитаты в какой то теме про марксизм. Очередной "толкователь" марксизма, который его не знает. Но при этом строит из себя крупного теоретика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Joseph Sveik сказал:

А кто такой Аверин. Я его вчера видел, но как он выглядит не помню.

И чем он знаменит.

Развязный чувак в пиджаке, который воевал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Сулла сказал:

Развязный чувак в пиджаке, который воевал.

А все вспомнил. Я сначала не понял, о ком вы. 

Вот так вот, здороваешься, а не помнишь кто такие? Откуда?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот например, выступление Александр Батова против системы Платон, в Москве. Отличное пропагандистское выступление.

Спойлер

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

После просмотра данного видео у меня более или менее в голове сложилось, что Маркс или Ленин это не догма, а метода и общее руководство.

Однако есть ли у этого грань, край и как эту грань определить? Например нам сейчас понятно, что НЭП являлся вынужденным отступлением и при построении коммунизма возможны иные ситуации. Как понять, что это диалектическое отступление, а не правая реакция?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис Витальевич можно пару слов от вас о мероприятии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 часов назад, Сулла сказал:

После просмотра данного видео у меня более или менее в голове сложилось, что Маркс или Ленин это не догма, а метода и общее руководство.

Однако есть ли у этого грань, край и как эту грань определить? Например нам сейчас понятно, что НЭП являлся вынужденным отступлением и при построении коммунизма возможны иные ситуации. Как понять, что это диалектическое отступление, а не правая реакция?

только по действиям ну и самому знать надо теорию МЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти