Царь Иван Грозный и его правление

[Сулла 46]

Сильный аргумент тот, что государевы служилые люди в согласии с царевым наместником операцию провернули. Это ну ни каким образом не операция частных лиц.

А как же "Царь Иван IV был причастен к сибирской экспедиции еще меньше, чем Строгановы...Иван IV в ноябре 1582 г. выругал Строгановых за то, что они призвали в свою вотчину казаков-"воров""

[Sha-Yulin 5 935]

Сильный аргумент тот, что государевы служилые люди в согласии с царевым наместником операцию провернули. Это ну ни каким образом не операция частных лиц.

А как же "Царь Иван IV был причастен к сибирской экспедиции еще меньше, чем Строгановы...Иван IV в ноябре 1582 г. выругал Строгановых за то, что они призвали в свою вотчину казаков-"воров""

А вот так.

Разве разница между мероприятием "частных лиц" и инициативой "государевых людей" не очевидна?

[Сулла 46]

Разве разница между мероприятием "частных лиц" и инициативой "государевых людей" не очевидна?

"Второй миф родился в стенах Посольского приказа. Суть его заключалась в том, что покорение Сибири осуществили государевы служилые люди по прямому указу царя." т.е. Скрынников пишет что Сибирь покаряли не государевы люди.

[Sha-Yulin 5 935]

Разве разница между мероприятием "частных лиц" и инициативой "государевых людей" не очевидна?

"Второй миф родился в стенах Посольского приказа. Суть его заключалась в том, что покорение Сибири осуществили государевы служилые люди по прямому указу царя." т.е. Скрынников пишет что Сибирь покаряли не государевы люди.

Нет. Скрынников пишет о том, что миф - что по прямому указу царя. А что служилые государевы люди - как это может быть мифом, когда Ермак - казак, и не из донских/запорожских вольных людей, а из служилых казаков?

[Сулла 46]

Нет. Скрынников пишет о том, что миф - что по прямому указу царя. А что служилые государевы люди - как это может быть мифом, когда Ермак - казак, и не из донских/запорожских вольных людей, а из служилых казаков?

Давайте уточним что Сибирский поход Ермака это инициатива самого Ермака. Далее, если Ермак будет грабить и убивать неповинных людей по своей инициативе что это будет его частная инициатива или дело государево?

И вдогонку вопрос, гомсексуализм Грозного правда или миф?

[Sha-Yulin 5 935]

Давайте уточним что Сибирский поход Ермака это инициатива самого Ермака. Далее, если Ермак будет грабить и убивать неповинных людей по своей инициативе что это будет его частная инициатива или дело государево?

Давайте уточним.

Ермак не грабил и убивал неповинных людей, а присоединял к государству земли страны, в которой узурпатор, враждебный России, сверг дружественного к России хана.

То есть самовольными действиями государевых людей это назвать можно. Частной инициативой - нельзя. Это кругосветка Френсиса Дрека была частной инициативой.

И вдогонку вопрос, гомсексуализм Грозного правда или миф?

Походу - брехня.

[Сулла 46]

[банджи 58]

Вадим Владимирович Потомский, губернатор Орловской области и представитель КПРФ. Отправил Ивана 4 Грозного вместе с сыном, в путешествие из Москвы в Петербург. С такими защитниками отечественной истории, не нужно никаких ее обличителей.

[Виктор 2]

"До предоставление хоть какой-то информации или очередного бана Рудин назначается штатным демагогом и несистемной оппозицией форума."

Мыслительные испражнения данного субъекта логичнее назвать не демагогией, а словесным поносом.

[Виктор 2]

Про Ивана Грозного прочитал книгу Скрыникова после прочтения возникло ощущение как бы двух Иванов один где то до 30 лет другой после 30. Преобразования и реформы первого осуществлялись под влиянием Сильвестра и Адашеве, после отстранения которых как бы появляется другой Иван.

Мое отношение к Ивану Грозному нейтральное думаю люди которые ставят его в один ряд с Петром и Сталиным плохо осведомлены, так или иначе Ливонскую войну продули территории потеряли в государстве разброд и шатания. Поэтому в одном ряду с Петром и Сталиным должен быть дед Грозного И ван III, который по сути является собирателем земель русских и фактически создателем России (юридически при Иване Грозном).

Спорил как-то с товарищем он мне втирал что Иван Грозный мега правитель а я ничего не понимаю, в споре он ссылался на книгу Валерия Евгеньевича Шамбарова (можете на вики посмотреть), я товарищу говорю что твой Шамбаров не историк а просто публицист и ссылаюсь на Скрынникова, говорю вот уважаемый профессор пишет то-то и то-то, на что мне отвечают ерунду пишет так как основывает свои суждения на свидетельствах иностранцев (действительно получается что период опричнины показан свидетельствами двух опричников иностранного происхождения, забыл уже как их звали).

И еще вопрос у Скрынникова вычитал что Грозный хотел в Англию свалить, боялся скоро кирдык наступит.

Иван Грозный был продолжателем начинаний своего деда Ивана 3 как в государственном строительстве и законотворчестве так и в освоении Сибири и Поволжья. Так же с эпохой Ивана Грозного связанны такие вехи отечественной истории как венчание на царство, стоглавый собор, созыв земского собора, начало книгопечатание и многие другие.

Конечно превозносить фигуру Ивана 4 и приписывать ему липовые достижения не стоит, но и недооценивать значение эпохи связанной с его именем тоже не стоит.

[Сулла 46]

Посольский приказ в XVI веке

[Сулла 46]

Интересная лекция про посольский приказ. Лектор очень интересно рассказывает, особенно радуюn всякие подробности, нехуже Клима Жукова.

Порадовала история про то как наш посол привез из Персии в чемодане женщину, чиновнику приказа таскал с работы бумаги и продавал их торговцам для кульков или Курбиский сволочь когда сбежал то сдал всю нашу агентуру при Польском дворе.

Лектор даёт общее представление о трудовых буднях чиновников того времени.

[Morgoth 1 098]

Битва при Судбищах 1555 года. Место сражения с Крымскими татарами вскрыто археологически с точностью почти 100%

Интересно.