Лаврентий

Либерализм позднего Берии

В теме 28 сообщений

Основной список либеральных начинаний представлен здесь. Многое там ошибочно, на мой взгляд, вроде "покаянных записок" из тюрьмы, миллионы несправедливых приговоров и тп.

Сразу после смерти Сталина Берия первым делом приказал закрыть оба дела — «Мингрельское» и ЕАК.

Зачем нужна была амнистия 53-го года? Если он последовательный сталинист, то этим ходом он показывает неправоту сталинской политики и свою собственную. Почему произошел резкий рост преступности в разы после этой амнистии, если выпускали на свободу "беременных, больных, старых и немощных" со сроками до 3х лет? Неужели это эгоистическая расчетливость необходимости "хорошего сыска" врагов народа?

Почему он так поторопился с объединением Германии? И прочее...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Основной список либеральных начинаний представлен здесь. Многое там ошибочно, на мой взгляд, вроде "покаянных записок" из тюрьмы, миллионы несправедливых приговоров и тп.

Сразу после смерти Сталина Берия первым делом приказал закрыть оба дела — «Мингрельское» и ЕАК.

Зачем нужна была амнистия 53-го года? Если он последовательный сталинист, то этим ходом он показывает неправоту сталинской политики и свою собственную. Почему произошел резкий рост преступности в разы после этой амнистии, если выпускали на свободу "беременных, больных, старых и немощных" со сроками до 3х лет? Неужели это эгоистическая расчетливость необходимости "хорошего сыска" врагов народа?

Почему он так поторопился с объединением Германии? И прочее...

Как мне видится Берия был хороший исполнитель воли действующего режима в лице Сталина, но он не был самостоятельным политиком со своим мировозрением. После смерти Сталина направляющая воля исчезла и он стал предоставлен сам себе, и он поддался либеральным бурениям которые провоцировал Хрущев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Либерализм позднего Берия

Грузинские фамилии не склоняются!

Есть кто? - Джугашвили

Нет кого - Джугашвили,

подошел к кому? - к Джугашвили!

Так же и Берия.

Есть кто? - Берия

Нет кого? - Берия!

убежал от кого? - от Берия.

Грамотеи, мать вашу!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Привычнее Палыч :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Привычнее Палыч :)

Да нет. Во-первых, при Сталине панибратство было не принято.

Во-вторых, касательно Берия. Характер у него был не сахарный.

Мой дед служил в авиадивизии, выполнявшей правительственные перелеты. (Кстати, и Сталина - в Тегеран). Вспоминал что у всех было принято пожать руки офицерам, имевшими отношение к перелету, пройти в кабину, познакомиться с летчиками, ну и - разные прочие атрибуты вежливости. Про Берия: "..Этот же - ни разу!.." Принципиально проходил в свое кресло ни на кого не взглянув, и никому не кивнув.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>Про Берия: "..Этот же - ни разу!.." Принципиально проходил в свое кресло ни на кого не взглянув, и никому не кивнув.

Не хотелось бы иметь с подобными дел. Но это этика, она в историю не входит, в историю входят свершения. Ваша поправка уместна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
>Про Берия: "..Этот же - ни разу!.." Принципиально проходил в свое кресло ни на кого не взглянув, и никому не кивнув.

Не хотелось бы иметь с подобными дел. Но это этика, она в историю не входит, в историю входят свершения. Ваша поправка уместна.

В том-то и дело. Скорей всего, он действительно не был виновен в том, что на него навешали. Но его боялись (наверное, были прецеденты).

Ну а что, Жуков, что ли, мало голов снес?

У Александра Зиновьева где-то есть рассуждения о сталинских начальниках. Там выделены их типичные черты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сразу после смерти Сталина Берия первым делом приказал закрыть оба дела — «Мингрельское» и ЕАК.

Зачем нужна была амнистия 53-го года? Если он последовательный сталинист, то этим ходом он показывает неправоту сталинской политики и свою собственную.

Это было бы так, если бы Сталин и Берия имели хоть какое нибудь отношение к «Мингрельскому» делу итд, что достаточно спорно, т.к 99% источников, на которые ссылаются по этим вопросам это публикации начала 90х .

А вот отдергивать излишне ретивых правохранителей им уже доводилось.

Фактически получается такая ситуация. В 80-90х годах выдумали своего собственного Сталина и ужастики про него. В 2000х теперь приписывают Берии несогласие с этим выдуманным Сталиным и на основе этого выдумывают Берию-либерала.

Как то так.

Тема для исследования на самом деле не паханная. Тут с каждым вопросом нужно разбираться по отдельности. Для начала определить было/не было. Потом посмотреть исторический контекст и предпосылки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>Тема для исследования на самом деле не паханная. Тут с каждым вопросом нужно разбираться по отдельности. Для начала определить было/не было. Потом посмотреть исторический контекст и предпосылки.

Ну по приглашению Юлина за этими ответами я и прибыл :)

ЕАК и ЕКП (Еврейская коммунистическая партия) это одно дело? Троцкий влил в ряды партии очень много своих сородичей от которых чистки проводили вплоть до 37-39 гг.

Это я после прочтения Владимира Карпова вспомнил, несколько лет назад.

Вот тот самый отрывок из книги, к счастью, опубликовали:

http://topwar.ru/19883-rkpb-sionizm-i-stalin.html - РКП(б), сионизм и Сталин »

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
>Тема для исследования на самом деле не паханная. Тут с каждым вопросом нужно разбираться по отдельности. Для начала определить было/не было. Потом посмотреть исторический контекст и предпосылки.

Ну по приглашению Юлина за этими ответами я и прибыл :)

ЕАК и ЕКП (Еврейская коммунистическая партия) это одно дело? Троцкий влил в ряды партии очень много своих сородичей от которых чистки проводили вплоть до 37-39 гг.

Это я после прочтения Владимира Карпова вспомнил, несколько лет назад.

Вот тот самый отрывок из книги, к счастью, опубликовали:

http://topwar.ru/19883-rkpb-sionizm-i-stalin.html - РКП(б), сионизм и Сталин »

К карпову отношусь настороженно. его произведения тоже попадали на перо тов. Бушину.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это я после прочтения Владимира Карпова вспомнил, несколько лет назад.

Карпов, мягко говоря, фантаст, а не историк )) Известный фальсификатор, его неоднократно ловили на вбросе фальшивых и подложных "документов". ЕМНИП я даже сам лет 5 назад участвовал в разборе одной из используемых им фальшивок. Про приказ Ленина расстреливать попов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ЕМНИП я даже сам лет 5 назад участвовал в разборе одной из используемых им фальшивок. Про приказ Ленина расстреливать попов.

А можно подробнее про данный приказ Ленина так как помню у нас даже в учебнике истории была выдержка из него (не помню авторов там целая серия учебников для разных классов, оформлены в оранжевых тонах)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>К карпову отношусь настороженно. его произведения тоже попадали на перо тов. Бушину.

Ну трактовку некоторых тех или иных событий я настороженно воспринимаю. Очень уж льстиво написано.

Но вот интересная деталь:

В феврале 1941 года, будучи курсантом, был арестован и осуждён военным трибуналом Средне-Азиатского военного округа за антисоветскую агитацию на 5 лет лишения свободы. В октябре 1942 года направлен на Калининский фронт в штрафную роту.

Его дело бы было интересно прочесть.

А можно подробнее про данный приказ Ленина так как помню у нас даже в учебнике истории была выдержка из него (не помню авторов там целая серия учебников для разных классов, оформлены в оранжевых тонах)?

Религия должна быть объявлена частным делом — этими словами принято выражать обыкновенно отношение социалистов к религии. Но значение этих слов надо точно определить, чтобы они не могли вызывать никаких недоразумений. Мы требуем, чтобы религия была частным делом по отношению к государству, но мы никак не можем считать религию частным делом по отношению к нашей собственной партии. Государству не должно быть дела до религии, религиозные общества не должны быть связаны с государственной властью. Всякий должен быть совершенно свободен исповедовать какую угодно религию или не признавать никакой религии, т. е. быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист. Никакие различия между гражданами в их правах в зависимости от религиозных верований совершенно не допустимы.

По-моему тут сказано лишь об отделении церкви от государства. Попов расстреливали за хранение и пособничество антисоветским элементам. У Ярослава Гашека из биографии есть эпизод расстрела попа хранившего пулемет на чердаке.

и еще

«С указанной то чьей зрения следует решать все частные вопросы, касающиеся отношения с.-д. к религии. Например, часто выдвигается вопрос, может ли священник быть членом с.-д. партии, и обыкновенно отвечают на этот вопрос без всяких оговорок положительно, ссылаясь на опыт европейских с.-д. партий. Но этот опыт порожден не только применением доктрины марксизма к рабочему движению, а и особенными историческими условиями Запада, отсутствующими в России (мы скажем ниже об этих условиях), так что безусловный положительный ответ здесь не верен. Нельзя раз навсегда и для всех условий объявить, что священники не могут быть членами соц.-дем. партии, но нельзя раз навсегда выставить обратное правило. Если священник идет к нам для совместной политической работы и выполняет добросовестно партийную работу, не выступая против программы партии, то мы можем принять его в ряды с.-д., ибо противоречие духа и основ нашей программы с религиозными убеждениями священника могло бы остаться при таких условиях только его касающимся, личным его противоречием. Но, разумеется, подобный случай мог бы быть редким исключением даже в Европе, а в России он и совсем уже мало вероятен. И если бы, например, священник пошел в партию с.-д. и стал вести в этой партии, как свою главную и почти единственную работу, активную проповедь религиозных воззрений, то партия безусловно должна бы была исключить его из своей среды».

Большой умница этот Ленин. Вот и личность не ущемили, даже священники могут быть в партии, но с условием непропаганды своего мировоззрения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
>К карпову отношусь настороженно. его произведения тоже попадали на перо тов. Бушину.

Ну трактовку некоторых тех или иных событий я настороженно воспринимаю. Очень уж льстиво написано.

Но вот интересная деталь:

В феврале 1941 года, будучи курсантом, был арестован и осуждён военным трибуналом Средне-Азиатского военного округа за антисоветскую агитацию на 5 лет лишения свободы. В октябре 1942 года направлен на Калининский фронт в штрафную роту.

Его дело бы было интересно прочесть.

Это из книги Карпова "Полководец". Посвящена генералу Петрову. О книге тут: http://a-golenkov.narod.ru/art/Karpov.htm

Могу добавить собственные впечатления.

Книжка "Полководец" появилась примерно в 1986 году. И стала одной из программных книг антисталинианы. С нею носились и кричали: "Это только начало! То ли еще будет! "(Действительно, то ли еще было?...)

К генералу Петрову относились равнодушно. Это нам и поставили на вид. Как можно было не замечать такого замечательного человека?

Кстати, генерал Петров даже не был репрессирован. То есть, это было в таком начале начал, что даже лагерная биография еще не требовалась.

По поводу генерала. Не понятно, является ли бегство из Севастополя (вместе с сынулей-адьютантом) одной из заслуг, или все же это пятно в биографии.

Одновременно с генералом Петровым вынырнул из глубин еще один забытый герой - Маринеско.

О нем тоже до того были в курсе только знатоки.

А суть в том, что после войны попытались определить нашего главного подводного аса. Требовались критерии для оценки. И вот кто-то предложил подсчитать тоннаж потопленных судов. И тут нарисовался Маринеско. Потому что ему, как известно, однажды попалась такая громадная посудина... Тоннаж которой один превосходил все, что пустили на дно Лунин и другие. Даром, причем, попалась, - почти без охраны!

(Кстати, не по этой ли причине раздумали определять главного подводного аса?)

Вот эти два персонажа - Петров и Маринеско - и сделались первыми героями перестройки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Борис Витальевич свое слово скажет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Борис Витальевич свое слово скажет?

А чего здесь сказать?

Я так и не нашёл первоисточников "либеральной программы" Берия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

>Я так и не нашёл первоисточников "либеральной программы" Берия.

Ну это фигура речи )

То есть ничего из перечисленного, что названо либеральным постфактум, на самом деле не было инициативами Берии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
>Я так и не нашёл первоисточников "либеральной программы" Берия.

Ну это фигура речи )

То есть ничего из перечисленного, что названо либеральным постфактум, на самом деле не было инициативами Берии?

Я же сказал - не знаю. Я не смог это проверить. Вполне возможно, что часть, большая или меньшая, перечисленного - просто фантазии авторов.

Из документов есть лишь показания Берии на якобы "суде".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как пока выясняется это задним числом приписано:

Берия совершенно явно поддержал тенденцию перехода власти от партийного аппарата к государственному аппарату, наметившуюся еще при Сталине. Отчасти той же линии придерживался Маленков (лидером партийного аппарата стал Хрущев).

Как пример в литературе о Берии приводится инцидент, произошедший во время визита венгерской делегации в СССР в июне 1953. По вопросу о разделении функций среди венгерского руководства, Берия заметил: «Что ЦК? Пусть Совмин решает, а ЦК пусть занимается кадрами и пропагандой.» Впоследствии в своих записках из «тюрьмы» (точнее из бункера, в который Берия был помещен после ареста), Берия раскаивался в этих своих словах.

Берия начал курс на либерализацию, который в значительной мере продолжился и после его смещения.

Сущность предложений Берии, которые получили в дальнейшем успешное продолжение:

первые реабилитации незаконно репрессированных при Сталине, включая прекращение дела врачей и мингрельского дела;

массовая амнистия заключённых и смягчение уголовного законодательства;

запрет «мер физического воздействия» (пыток) при допросах (4 апреля 1953 года);

ограничение прав Особого совещания при МВД СССР (окончательно оно было упразднено 1 сентября 1953 года);

передача из МВД в другие министерства строительных главков;

прекращение ряда масштабных строек, в том числе гидротехнических;

об упразднении паспортных ограничений, с целью облегчить возможность освободившимся из заключения гражданам находить работу в крупных городах (постановление принято 20 мая 1953 года). Эти ограничения по прописке оставляли в 1943—1953 годах за пределами больших городов и других «режимных областей» приблизительно 3,9 миллионов человек.

Слишком радикальными для соратников по Президиуму ЦК КПСС показались предложения Берии:

по свёртыванию строительства социализма в ГДР и объединению Германии;

о ликвидации контроля партии над хозяйственной деятельностью;

о назначении на посты руководителей советских республик представителей коренной национальности;

о создании национальных армейских частей;

о запрете демонстрантам носить портреты руководителей партии и правительства (соответствующее постановление вышло 9 мая 1953 года);

Всё это привело к заговору против Берии и отстранению его от власти.

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D1%8B_%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А кто нибудь читал книгу Петра Балаева про Берия? Есть мнения ?

 

Изменено пользователем Алекс1945

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Алекс1945 сказал:

А кто нибудь читал книгу Петра Балаева про Берия? Есть мнения ?

Книгу не читал. Но опыт общения с Балаевым имею.

Считаю его подлым и лживым мудаком.

Балаев носился с идеей, что Гражданской войны не было (выдумка эпохи Хрущёва!) и была только иностранная интервенция, и врал в защиту этой идеи от имени Сталина и Ленина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Книгу не читал. Но опыт общения с Балаевым имею.

Считаю его подлым и лживым мудаком.

Балаев носился с идеей, что Гражданской войны не было (выдумка эпохи Хрущёва!) и была только иностранная интервенция, и врал в защиту этой идеи от имени Сталина и Ленина.

Витальевич, я в курсе ваших отношений. Но все же прочти эту книгу. Могу скинуть. А потом мнение выскажи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
37 минут назад, Алекс1945 сказал:

Но все же прочти эту книгу. Могу скинуть. А потом мнение выскажи.

Читать этого фрика не буду. Мнение о его творчестве уже есть.

Идёт он на хрен.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судя по этой фразе

"Следующий персонаж -  Елена Анатольевна Прудникова.  С морально-этической стороны, женщину безжалостно пинать прямо ногами в живот, даже если это не в физическом смысле действие  -  занятие очень некрасивое. Джентльмены   так поступать не должны.  Но с другой стороны, если уж ы полезла в политику, а политическая литература – это политика, то   почему тебя кто-то жалеть должен? Равноправие, так равноправие.  Правильно?   Поэтому сейчас Елена Анатольевна получит изо всей силы."

этот Балаев просто классический пациент, сбежавший из-под надзора врачей.

Изменено пользователем Котта

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Котта сказал:

этот Балаев просто классический пациент, сбежавший из-под надзора врачей.

его читать просто неприятно. желчь просто прёт через край.

читать только из энтомологического интереса, вот мол какие идеи бывают и дабы узнать если где ещё такое выплывет.

 

 

Изменено пользователем Щербина307

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти