Sha-Yulin

РВСН и попы

В теме 40 сообщений

11 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Между мотивацией военных и лояльностью гражданских очень большая разница. Ты их смешал в одну кучу.

И то, и другое религиозная пропаганда стремится достигнуть как цель. Лояльность и мотивация связаны: нелояльный военный будет чаще саботировать проводимую верхами политику, то есть от лояльности в значительной степени зависит мотивация. Религиозная пропаганда стремится сделать лояльными все сословия.

Вопрос в другом. Православной культуры в военно-учебных заведениях действительно пока ещё немного. Видимо, в столь важной сфере как оборона стараются балансировать между верностью состава и профессионализмом, так как часы, ушедшие на изучение православия, отбираются от других необходимых для военного предметов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Вопрос в другом. Видимо, в столь важной сфере как оборона стараются балансировать между верностью состава и профессионализмом, так как часы, ушедшие на изучение православия, отбираются от других необходимых для военного предметов.

Одно из другого не вытекает. Сегодня нет линейной зависимости между количеством пропаганды православия и ее эффективностью. Ее уже и сто лет назад не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Varjag сказал:

Одно из другого не вытекает. Сегодня нет линейной зависимости между количеством пропаганды православия и ее эффективностью. Ее уже и сто лет назад не было.

Ну зависимость то есть, обратная правда... Чем больше навязывают это православие, тем больше у людей ненависть к церкви.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Вопрос в другом. Православной культуры в военно-учебных заведениях действительно пока ещё немного. Видимо, в столь важной сфере как оборона стараются балансировать между верностью состава и профессионализмом, так как часы, ушедшие на изучение православия, отбираются от других необходимых для военного предметов.

Блин, ну вот откуда вы такое берёте?

Час в день на мракобесие никак не скажется на остальной подготовке.

Мракобесие никак не добавит верности конкретной власти. Оно нужно для отключения мозгов, а не для верности. И религиозная пропаганда однозначно вредна в многоконфессиональной стране, раскалывая граждан по конфессиональному признаку.

Мракобесие нужно РПЦ для наживы и власти над прихожанами. А власти РПЦ нужна для оболванивания всего населения, в том числе и военных.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Sha-Yulin сказал:

для оболванивания всего населения

Это Резун глумился над "тоталитарным савком", мол там переводят часы 2 раза в год именно для превращения людей с тупорылых зомби. А за 30 лет "свободы" оказалось, что ровно этим занимаются эти самые "демократы" в промышленных масштабах и с особым цинизмом.  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Мракобесие никак не добавит верности конкретной власти. Оно нужно для отключения мозгов, а не для верности.

1. Охранительская пропаганда срабатывает на трудящегося, если у него отключены мозги. 2. Мракобесие отключает мозги. => 3. Мракобесие усиливает эффект охранительской пропаганды, которая (если мозги отключены) повышает верность.

 

47 минут назад, Sha-Yulin сказал:

И религиозная пропаганда однозначно вредна в многоконфессиональной стране, раскалывая граждан по конфессиональному признаку.

Стране - вредна. Правящему классу, которому надо расколоть и стравить трудящихся - выгодна. Правящий класс действует из своих интересов, а не из интересов страны.

49 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Мракобесие нужно РПЦ для наживы и власти над прихожанами. А власти РПЦ нужна для оболванивания всего населения, в том числе и военных.

Согласен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Данжеон Хантер сказал:

Охранительская пропаганда

а чем она отличается от прочей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20.04.2021 в 17:26, Щербина307 сказал:

а чем она отличается от прочей?

В том плане, что она доносит идеи - ничем не отличается. А как убеждение в правильности идей (аргументация) она характерна ложью и опорой на заблуждения. Потому что без такой опоры невозможно убедить трудящегося во вредных для него идеях.

Ну например большевистской пропагагде лгать было ни к чему. Наоборот, темнота и невежественность россиян играли против большевиков. Убеждённость многих, что царь (как глава церкви и как помазанник) это наместник высших сил на земле, патриархальность семьи с вытекающим отношением к женщине в обществе, вера в героя, который придет и всех спасет и пр. - это мешало большевистской пропаганде.

 

Изменено пользователем Данжеон Хантер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
52 минуты назад, Данжеон Хантер сказал:

А как убеждение в правильности идей (аргументация) она характерна ложью и опорой на заблуждения. Потому что без такой опоры невозможно убедить трудящегося во вредных для него идеях.

Камрад, зачем рассматриваешь идеалистический подход с материалистических позиций? 

В смысле, в вопросе веры такие понятия как "аргументация" вообще не канают. Ты либо веришь, либо нет.

А человека просто невозможно убедить во вредных для него идеях, хоть с опорой, хоть без. В вере по другому - там идея очень полезная для человека, просто для этого надо немного потерпеть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, Tachkin сказал:

А человека просто невозможно убедить во вредных для него идеях, хоть с опорой, хоть без. В вере по другому - там идея очень полезная для человека, просто для этого надо немного потерпеть.

Ну это еще вопрос "горизонта планирования" и опять же, напомню банальное про правильно понятый личный интерес.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мда.

5 часов назад, Tachkin сказал:

Камрад, зачем рассматриваешь идеалистический подход с материалистических позиций?

нет там никаких позиций.

именно для таких существуют вечные сказки что между госкапитализом и социализмом нет разницы, что коммунизм это религия и что нет двух разных отечеств. ибо кроме непонятных возвышеных лозунгов в голове ничего нет, посему для обычного гражданина всё едино, что коммунисты что буржуи, все дерутся за место у кормушки и обычные люди им побоку.

5 часов назад, Tachkin сказал:

А человека просто невозможно убедить во вредных для него идеях, хоть с опорой, хоть без.

Запросто, чему пример вся история человечества. Можем даже сейчас вокруг нас наблюдать как это работает прямо на нас и нашем окружении.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Apis сказал:

Ну это еще вопрос "горизонта планирования" и опять же, напомню банальное про правильно понятый личный интерес.

 

8 часов назад, Щербина307 сказал:

Запросто, чему пример вся история человечества. Можем даже сейчас вокруг нас наблюдать как это работает прямо на нас и нашем окружении.

Ладно, я понял, что был не понят.

Я говорю про то, что если рассматривать человека в абстрактно, то любой человек всегда придерживается целей, которые ему выгодны и полезны.

Являются ли эти цели для него действительно полезными в итоге и воспримет ли он итог как положительный для себя, про это речи не идет.

Если рассмотреть верующего человека, то его цель - спасение души, то есть сугубо и крайне положительная для него цель и однозначно положительный итог.

Мирские неурядицы для него - препятствия, которые нужно преодолеть, причем терпением, так как это приближает человека к его цели.

Так же верующий - идеалист, то есть человек веры, а не разума, значит любые аргументы - пшик, для него нет авторитета разума над духовным. Это просто другой тип мышления и рефлексии. К верующему нельзя подходить с материалистических позиций для переубеждения - он вас не поймет.

8 часов назад, Щербина307 сказал:

Можем даже сейчас вокруг нас наблюдать как это работает прямо на нас и нашем окружении.

Я к тому, что это не убеждение людей во вредных для них идеях, а убеждение людей, что эти идеи полезны. Если человек здравомыслящий, то показав ему несостоятельность или вредность для него данных идей, его довольно легко переубедить. Это самый простой вариант. А вот если человек верит (кому то или во что то, то тут сложнее на много).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 часов назад, Tachkin сказал:

Камрад, зачем рассматриваешь идеалистический подход с материалистических позиций? 

В смысле, в вопросе веры такие понятия как "аргументация" вообще не канают. Ты либо веришь, либо нет.

А человека просто невозможно убедить во вредных для него идеях, хоть с опорой, хоть без. В вере по другому - там идея очень полезная для человека, просто для этого надо немного потерпеть.

Видимо, я непонятно изложил мысль. Далее ты сам расписал как раз то, что я имел в виду.

23 минуты назад, Tachkin сказал:

Я к тому, что это не убеждение людей во вредных для них идеях, а убеждение людей, что эти идеи полезны. Если человек здравомыслящий, то показав ему несостоятельность или вредность для него данных идей, его довольно легко переубедить. Это самый простой вариант. А вот если человек верит (кому то или во что то, то тут сложнее на много).

Охранительская пропаганда при помощи псевдологической, псевдоверной аргументации старается убедить трудящегося в полезности идей, которые в действительности вредны для него. Псевдологическое доказательство аппелирует к заблуждениям (и верованиям) публики вместо аппеляции к научным фактам, основывается на псевдологической цепочке для получения не истинных, а выгодных такому пропагандисту выводов.

8 часов назад, Щербина307 сказал:

именно для таких существуют вечные сказки что между госкапитализом и социализмом нет разницы, что коммунизм это религия и что нет двух разных отечеств. ибо кроме непонятных возвышеных лозунгов в голове ничего нет, посему для обычного гражданина всё едино, что коммунисты что буржуи, все дерутся за место у кормушки и обычные люди им побоку.

Как из предпосылки, что охранительская пропаганда пользуется грязными трюками и обманом для убеждения публики, делается вывод, что госкап равен социализму и что у буржуев  с пролетариями единое отечество?

Изменено пользователем Данжеон Хантер

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
48 минут назад, Данжеон Хантер сказал:

Охранительская пропаганда при помощи псевдологической, псевдоверной аргументации старается убедить трудящегося в полезности идей, которые в действительности вредны для него. Псевдологическое доказательство аппелирует к заблуждениям (и верованиям) публики вместо аппеляции к научным фактам, основывается на псевдологической цепочке для получения не истинных, а выгодных такому пропагандисту выводов.

Это понятно как раз. Я зацепился за религию, а не за псевдологику и прочее.

Подходишь к выбору целей со своих взглядов, то есть тебе важны аргументы, обозримый "горизонт планирования" целей, явная логическая цепочка выгод от них.

А верующие знают основную цель, им не важна логическая цепочка и аргументы и уровень научности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tachkin сказал:

Это понятно как раз. Я зацепился за религию, а не за псевдологику и прочее.

Подходишь к выбору целей со своих взглядов, то есть тебе важны аргументы, обозримый "горизонт планирования" целей, явная логическая цепочка выгод от них.

А верующие знают основную цель, им не важна логическая цепочка и аргументы и уровень научности.

То есть сделай человека верующим - и он станет непосприимчив (маловосприимчив) к здравой аргументации и к логике. Это и имелось в виду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти