Майкл_С

Олег Двуреченский

В теме 871 сообщение

__

Будем знать. Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Это миф. ...

Как я усвоил, чем красивей сюжет, тем менее у него общего с правдой. :-) Действительность всегда уныла и безвкусна.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Весной-летом 2017-го Олег Двуреченский был с археологической экспедицией в Крыму. О впечатлениях от поездки, особенностями местного быта и настроениях людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ключевая ошибка СССР ч.2 (А.Батов, О.Двуреченский) - YouTube

Мероприятие было еще в середине июля. Тема "ключевые ошибки СССР".

примерно с 26 минуты выступает Олег Двуреченский.

Про ошибки Сталина

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Joseph Sveik сказал:

Ключевая ошибка СССР ч.2 (А.Батов, О.Двуреченский) - YouTubeUrlAdvisorGoodImage.png

Мероприятие было еще в середине июля. Тема "ключевые ошибки СССР".

примерно с 26 минуты выступает Олег Двуреченский.

Про ошибки Сталина

Отлично. В том смысле, что есть над чем подумать, послушав думающих людей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя в теории Борис с ним расходится. Но как личность он хорош! 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотел было создать тему по развалу (причинам) СССР, полазал по форуму, вижу - никому не интересно. Может, просто не нашел. Но вот в этой ветке, затухшей с полгода назад - весьма характерно.

Что Батов, что Двуреченский, несут вопиющую ахинею, но это, оказывается, "интересно". И только. 

Прошло более четверти века с момента крушения СССР, а к причинам, вызвавшим катастрофу, теоретическая левая мысль не приблизилась ни на шаг, с моей точки зрения. Что, безусловно, печально.

У одного (Батова) всю дорогу в СССР все было неправильно, когда поменьше, когда побольше, все растеряны, кадров нет, но добили СССР реформы Косыгина (и, в скобках, "красные директора", заинтересованные, оказывается, в "цеховиках". Что тут сказать? Забористая трава.) И бюрократия. Надо было все автоматизировать. И все было бы прекрасно. И идти к коммунизму надо было не так. А как? А вот не так!

Другой (Двуреченский) во первЫх же строках своего выступления выявляет полнейшее непонимание того, что такое вообще "советы" вдруг заикаясь о некоем "профессионализме". Тьфу.

И это богатство мыслей от не самых последних людей в левом движении и при том, что выступали они почти по полчаса.

Ладно. Всех с прошедшим днем Советской Армии и Военно-морского Флота и 100-летием РККА!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Навигатор сказал:

Хотел было создать тему по развалу (причинам) СССР, полазал по форуму, вижу - никому не интересно. Может, просто не нашел. Но вот в этой ветке, затухшей с полгода назад - весьма характерно.

 

2 минуты назад, Навигатор сказал:

И это богатство мыслей от не самых последних людей в левом движении и при том, что выступали они почти по полчаса.

Можешь так же моё прокомментировать?

А то я тоже имел грех несколько раз озвучить причины гибели СССР. Потому, что мне не интересно было )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

 

Можешь так же моё прокомментировать?

А то я тоже имел грех несколько раз озвучить причины гибели СССР. Потому, что мне не интересно было )

О, Борис, приветствую! Тож не спится?)))

Да я не сомневаюсь, что тебе было интересно, но, забив в поисковике на ютубе "причины развала СССР" тебя не нашел (хоть и ожидал). Может, не долистал. Или хз, руки кривые. Скажи, где найти, буду благодарен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ты забей в гугле. И с моей фамилией.

И на Ледоколе и Соркина посмотри. Это через поиск вряд ли будет, но разбирали подробно.

И в книге моей есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Sha-Yulin сказал:

А ты забей в гугле. И с моей фамилией.

И на Ледоколе и Соркина посмотри. Это через поиск вряд ли будет, но разбирали подробно.

И в книге моей есть.

Е-мое, нашел. На тупичке было, оказывается. Меня извиняет то, что дата выхода - май 2016, и в это время мне, в силу ряда личных обстоятельств, было совсем не до чего.

Смотрю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
47 минут назад, Навигатор сказал:

Е-мое, нашел. На тупичке было, оказывается. Меня извиняет то, что дата выхода - май 2016, и в это время мне, в силу ряда личных обстоятельств, было совсем не до чего.

Смотрю.

Посмотрел. Резюмирую. Развал Союза есть результат взаимодействия внешних сил (нашедших, в том числе, и внутренних сторонников) и внутренних процессов, ослабивших механизмы государственного самосохранения. Ни первый фактор, ни второй, сами по себе, не являются достаточными.

Правильно понял основную мысль?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вехи русской истории читал и видео смотрел. БВ говорит там вроде о другом, причины прежде всего внутренние и начался развал с выбивания кадров в ВОВ, после чего место грамотных коммунистов заняли просто достойные люди. В таких условиях мелкобуржуазное сознание начало постепенно брать верх, после чего сначала исказился смысл марксизма-лининизма и Хрущев сказал что коммунизм это не система справедливого распределения благ, а конкретные показатели, после чего шаг за шагом( реформы Косыгина и тд) начался распад, а уж под конец американцы смогли помочь "как следует". То есть развал начался с голов и со скотских себялюбивых стремлений, которые не были обузданы грамотным парт активом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, на лурке ( кто бы мог подумать), неожиданно для себя я нашел косвенное подтверждение версии Бориса Витальевича. Там есть несколько ссылок на то как один из философов бил тревогу об упадке диалектики и о том насколько это деструктивно. Предыстория письма Э.В. Ильенкова в ЦК партии. Остальное найдешь, это несложно. Конечно после такой иллюстрации приходишь немного в ужас от массовой человаеческой тупизны и вероятно двигавшего ими эгоизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда происходят революции?

Спойлер

 

 

Если учитывать сказанное, то России революция не светит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Когда происходят революции?

  Показать содержание

 

 

Если учитывать сказанное, то России революция не светит.

А можно своими словами, если не сложно?

Ещё когда ролик этот только вышел, я честно пытался послушать но выдержал минут пять или чуть больше. Воды налито вагон, устал ждать конкретики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

Если учитывать сказанное, то России революция не светит.

Если учитывать сказанное то и в 17 году революции не было)

А так "Каутский К. Диктатура пролетариата. От демократии к государственному рабству. Большевизм в тупике. " - краткий пересказ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хоть Кравецкий вызывает неоднозначное отношение, но в его словах о том, чем привлечь людей далеких от понимания истинной сущности коммунизма (высвобождение свободного времени для творчества, например), кажется есть доля истины. В частности сам недавно вынужден был разъяснять вкратце, что коммунизм это не про одинаковые робы и равность во всём, а про обеспечение насущных потребностей и высвобождение времени для самореализации. Ибо, как показвает опыт дискуссий, если начинать с отмены частной собственности на .... и дальше ты выпадаешь из зоны внимания собеседника :).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Щербина307 сказал:

А можно своими словами, если не сложно?

Ещё когда ролик этот только вышел, я честно пытался послушать но выдержал минут пять или чуть больше. Воды налито вагон, устал ждать конкретики.

Если честно, то сложно. Сложно всё собрать в кучу и выразить смысл сказанного в одном, двух предложениях. С первого раза впечатление было приблизительно такое же. 

Попытка собрать необходимые условия для революции в ролике, на мой взгляд не очень удачная. На секунду вспомнился Попов, но аналогия ложная, хотя тоже под пролетариатом понимаются исключительно рабочие заводов. Несмотря на то, что позже следует поправка, что мол понимание шире и, как пример,  упоминаются крестьяне. Тут же вспоминает о прогрессе и вроде как крестьяне снова исключаются.

В общем для революции нужны заводы и потребность буржуазии в рабочих. А так же сознательность которая появляется когда рабочий чувствует свою необходимость. Плюс партия. Примером приводится профсоюз МПРА, про борьбу за права рабочих в 90-е не вспоминает. 

В общем очень натянуто. 

Вывод же мой. Сделан на основе сказанного и наложением сказанного на сегодняшнюю реальность. Промышленность у нас развивать не собираются те кто при власти.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
57 минут назад, Ihsan сказал:

Если учитывать сказанное то и в 17 году революции не было)

Было отмечено, что развитие промышленности было. Рабочие жили лучше чем сегодня в Африке. Но в Африке рабочим не хватает культуры, поэтому там революции нет.

Про классовых предателей не слово, про борьбу за право считаться человеком так же.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyi Rodger сказал:

Попытка собрать необходимые условия для революции в ролике, на мой взгляд не очень удачная. На секунду вспомнился Попов, но аналогия ложная, хотя тоже под пролетариатом понимаются исключительно рабочие заводов. Несмотря на то, что позже следует поправка, что мол понимание шире и, как пример,  упоминаются крестьяне. Тут же вспоминает о прогрессе и вроде как крестьяне снова исключаются.

Если все так, то у Двуреченского в голове каша. Пролетарий - наемный рабочий. Если крестьянин работает на какой-нить крупный сельхоз трест - он пролетарий. Если он фермер и со своей семьей трудится - он мелкий буржуа. Прогресс, не прогресс, отношение к собственности на средства производства никуда не девается и классификация идет по этому признаку. Для марксистов по крайней мере.

4 минуты назад, Veselyi Rodger сказал:

В общем для революции нужны заводы и потребность буржуазии в рабочих. А так же сознательность которая появляется когда рабочий чувствует свою необходимость. Плюс партия. Примером приводится профсоюз МПРА, про борьбу за права рабочих в 90-е не вспоминает. 

Из первого поста вытекает неверный, бредовый вывод второго. Поскольку пролетарии - это необязательно рабочие заводов. Такое ощущение, что рабочий на заводе угнетается по-другому нежели официант, или офисный клерк. Это как раз похоже на Поповские бредни.

6 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Промышленность у нас развивать не собираются те кто при власти.

Естественно, оно им не нужно. Но дело совершенно не в промышленности. Пролетариев на заводах в 17 году вообще была капля в море. И чего не получилась революция, что ли? У Двуреченского проблемы с логикой и марксизмом, ему бы матчасть подтянуть, что ли.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

На секунду вспомнился Попов, но аналогия ложная, хотя тоже под пролетариатом понимаются исключительно рабочие заводов.

У того не все рабочие а только те кто производит продукт. Сиречь некий токарь он пролетариат а слесарь что обслуживает этот станок или водитель автобуса что везёт этого токаря на работу уже  нет. С учётом того, что очень редкий рабочий производит конечный продукт, то крючкотворствовать кто на самом деле пролетариат можно долго и выяснить что таких всего полторы калеки, и те самозанятые а не рабочие завода где всё произвосдтво разбито на кучу мелких операций.

 

10 минут назад, Veselyi Rodger сказал:

Вывод же мой. Сделан на основе сказанного и наложением сказанного на сегодняшнюю реальность. Промышленность у нас развивать не собираются те кто при власти.

Ясно что не собираются, однако пролетариата ( в любом исчеслении) больше чем в 17 году.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти