Майкл_С

Олег Двуреченский

В теме 755 сообщений

22 часа назад, Morgoth сказал:

А уже в апрельских тезисах он вернулся к определению пролетариата из Капитала и сказал, что бороться надо за все группы наемных рабочих.

Это и странно, неужели это и так не было понятно?
Более того, тех кто считают иначе(например Поповцы) и циклом из 20ти роликов с разбором не убедишь.

С одной стороны Олег обвиняет всех, что мы проигрываем Навальном и ко в повестке и пропаганде, а с другой вместо изготовки красивого и качественного контента, поднятия действительно актуальных тем(много кто из простых рабочих вообще знает слово "пролетариат?"), развитие левого ютуб сегмента.
Если уж и копать серьезно, то как Егор Иванов по хайповым темам (а Дудя херова туча посмотрела с Колымой) + легко сослаться по любому вопросу-мифу на него теперь. Но и на него Олег наехал. Удивительно просто)

С Жуковым он говорит, что теория важней всего.
Потом говорит, что нафиг вы копаетесь в деталях нужно Навального людей отбить, и зачем вы лезете к простым людям с Марксом и советским флагом (это сразу отпугнет обывателя)
При этом сам ищет пролетариат и собственно приходит к той позиции, что и так разделяло большинство адекватных левых.
Какое-то очень странное поведение, напоминает испуганный бег по кругу от одной крайности в другую.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, a.klykov1990 сказал:

С одной стороны Олег обвиняет всех, что мы проигрываем Навальном и ко в повестке и пропаганде, а с другой вместо изготовки красивого и качественного контента, поднятия действительно актуальных тем(много кто из простых рабочих вообще знает слово "пролетариат?"), развитие левого ютуб сегмента.

Я в ролике услышал, что пора левым самим повестку задавать. С его точки зрения просто отвечать на, к примеру, дудевский высер про Колыму не достаточно. Сложно с ним спорить.
Но как бы сложно задавать повестку, имея на канале 25к подписоты. Ты прав в том, что надо поднимать качество контента и затрагивать актуальные темы, расширять аудиторию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 часов назад, Morgoth сказал:

С его точки зрения просто отвечать на, к примеру, дудевский высер про Колыму не достаточно.

Так это называется хайп ловить. И вообще это нормальный способ раскрутки каналов как раз.
Когда делаешь свой видос на тему собравшую много просмотров.
Тогда есть шанс, что по запросу "дудь колыма" выдаст и Гоблина и Семина и Тубуса и прочих.
Правда это сразу надо делать, как Гоблин с Жуковым. По коментам видно было, что много из тех кто посмотрел Дудя посмотрели также и Гоблина.
Темы параллельно в медиа-пространстве шли. И кто знает, если не отщипнули часть аудитории, то как минимум заявили о себе, что вообще вот есть другая точка зрения и т.п.

Я про это и писал, когда призывал неравнодушных молодых людей изучать прогрессивные профессии, связанные с современной агитацией.
Вот Рудой и СМ(ранее политштурм и прочие) сейчас создали кружков по всей стране и сидят там "штудируют" классику.
А представь, если бы созданы были кружки по обучению как снимать, как составлять тексты, как в фотошопе печатать агитки-мемы-жабы, как правильно убеждать людей с точки зрения психологии, как давить на эмоции и т.п. Появилось бы куча мелких агит. бригад из которых могло бы реальное течение пойти + это тупо интересно учится этим вещам, чем читать Гегеля. И тогда реально можно было бы создать левое ТВ, или мощный агитблок причем во всей стране (в каждом регионе об актуальных новостях).
Внезапно, именно такая сеть у Навального. Понятно, что там финансирование и т.п., но другого пути нет.
Сейчас левая аудитория мала. когда станет раз в 10 больше, то и ресурсов на развитие той же теории в 100 раз больше будет и сами собой найдутся новые мощные теоретики.

Я чуть не плакал, когда смотрел выпуск "По-живому", где была девушка с азиатской внешностью, из Новосибирска вроде. И она рассказывала как тяжело после работы ехать заниматься в кружок, как она часами перечитывает и ломает мозг пытаясь понять этот текст и какой это тяжкий труд!
Ну просто орать хочется, а если бы эту инициативу и в правильное русло... эх...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 минут назад, a.klykov1990 сказал:

Вот Рудой и СМ(ранее политштурм и прочие) сейчас создали кружков по всей стране и сидят там "штудируют" классику.

СМ не классику штудируют, их оккупировали фемки и новолевые. 

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Анонимный_источник сказал:

СМ не классику штудируют, их оккупировали фемки и новолевые. 

Диалектика опасная штука, не знаешь куда заведет:D (шутка)
Вот Рудой кстати хорошие ролики делает, но дружба с СМ его явно не туда занесла...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, a.klykov1990 сказал:

Вот Рудой кстати хорошие ролики делает, но дружба с СМ его явно не туда занесла...

По разному делает. Я помню полгода писал в духе давайте союз марксистов пока не критиковать, мол пусть покажут себя и т.п., подождем увидим что делают, так вот: прошло полгода, а от них ни весточки, только общие фразы Рудого в роликах и на стримах. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Анонимный_источник сказал:

СМ не классику штудируют, их оккупировали фемки и новолевые. 

Не хочу ярлыки навешивать. Но кроме того у них часто в гостях троцкисты бывают. Да и в целом они вроде к ММТ нормально относятся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Morgoth сказал:

Не хочу ярлыки навешивать. Но кроме того у них часто в гостях троцкисты бывают. Да и в целом они вроде к ММТ нормально относятся.

Григорьев тоже к ММТ нормально относится, но по делу у него больше чем у СМ(если не касаться марксизма, диамата и революции). 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

Григорьев тоже к ММТ нормально относится, но по делу у него больше чем у СМ(если не касаться марксизма, диамата и революции). 

К Григорьеву как и к Каге отношусь с настороженностью. Оба не дураки, мягко говоря, но мутные какие-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Morgoth сказал:

К Григорьеву как и к Каге отношусь с настороженностью. Оба не дураки, мягко говоря, но мутные какие-то.

Григорьев в плане фактажа хорош, статистики там и т.п. А Кагар терпит одно фиаско за другим последний год, ему бы свои книжки перечитать не помешало б. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Анонимный_источник сказал:

 А Кагар терпит одно фиаско за другим последний год

Кто бы мог подумать, что якшание с парламентской партией и выдвижение от нее не очень хорошая идея?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Morgoth сказал:

Кто бы мог подумать, что якшание с парламентской партией и выдвижение от нее не очень хорошая идея?

Ну по-разному бывает, но если человек за что не берется все летит в тартарары - это звонок. Вспомнить хотя бы как у него деньги пытались которые он в долг взял на компанию отжать, там вроде или 300 или 500к рублей. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 05.04.2020 в 19:25, Morgoth сказал:
  Три чёрных лебедя для Путина (Показать содержание)

 

 

Не, ну он в ударе! - Очень хорош.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 04.04.2020 в 20:40, Майкл_С сказал:

 

Я не слежу особо за деятельностью Двуреченского, но тут один камрад кинул мне ссылку и, честно говоря, ролик меня слегка шокировал.

С самого начала:

1. Что за разделение на "левых", "коммунистов" и каких-то "красных"?

2. Вот эти "поиски пролетариата" Красного ТВ меня изумляют с самого начала. Что искать-то? Совершенно ясно кто такой пролетариат. Почему двуреченский считает, что по раннему Марксу и Ленину пролетариатом сейчас является 2-4 млн. совершенно непонятно. Это не по Ленину, а "по пониманию Двуреченским Ленина".

3. С какого перепугу научно-техническую интеллигенцию (которая сегодня и составляет самую активную часть пролетариата) Двуреченский записывает в прислужники капитализма? Постоянное упоминание им 2-х МРОТ, видимо, предполагает, что он пролетариат определяет по этому параметру? Бред. Я слышал такую концепцию: "Пролетариат это те, кто последний хрен без соли доедают". Бредовая и очень вредная концепция.

Далее:

4. Пропаганду преимуществ социализма (в т. ч. на примере СССР) Двуреченский называет буржуазной повесткой. ИМХО, весьма странно. 

Вместе с тем, он предлагает пропагандировать повестку, которая вообще ни в какие ворота:

А. Обобществление (без национализации) ТЭК. "Обобществление без национализации" это вообще что? Выдача гражданам нефтяной ренты? Или что? Правительство уверенно скажет: У нас и так обобществлено. Более 50% акций принадлежат государству. Весь бюджет на этом держится. Все социальные программы. Вот оно, ваше обобществление.

Б. Индустриализация. Индустриализация без социализма это развитие капитализма. Это байка про "национально-ориентиррованных олигархов", которую вовсю продвигает нынешняя власть. "Нам нужно только добиться того, чтобы наши капиталисты развивали промышленность, и всем будет щасте." Это и есть та "красная" повестка, за которую "красные" должны биться?! За эксплуатацию в интересах "национальных капиталистов"?! Тогда у меня возникает вопрос: Под "красными" Двуреченский понимает кого? Коричневых?

В. Развитие местного самоуправления. Позвольте, но и правительство эту же повестку продвигает. Местное самоуправление у нас вполне себе реализовано. Муниципалитеты. Иди и самоуправляй. Вопросы в том, "с какой целью?" и "в чьих интересах?" Об общественном контроле правительство талдычит постоянно. Куча общественных палат создано. И ГД РФ и региональные, да любой гражданин может взять и создать что-то подобное. И каковы её (этой общественной палаты) функции и возможности? Ноль целых, хрен десятых.

 

Очень странные апрельские тезисы. С тенденциозным названием, но с совершенно пустым (а на самом деле, я сказал бы - враждебным и вредным) смыслом.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, aspav сказал:

1. Что за разделение на "левых", "коммунистов" и каких-то "красных"?

Потому что это даже не синонимы.

11 минут назад, aspav сказал:

2. Вот эти "поиски пролетариата" Красного ТВ меня изумляют с самого начала. Что искать-то? Совершенно ясно кто такой пролетариат.

Ясно не всем.

12 минут назад, aspav сказал:

А. Обобществление (без национализации) ТЭК. "Обобществление без национализации" это вообще что?

Национализация ничего не решает. Обобществеление значит доход идёт на всё общество а не кучке владельцев.

14 минут назад, aspav сказал:

да любой гражданин может взять и создать что-то подобное. И каковы её (этой общественной палаты) функции и возможности? Ноль целых, хрен десятых.

Главное это объединение граждан для совместной деятельности, любой. Чем больше они будут этим заниматься, тем больше будет понимания фикции государственных официальных органов. Будет побуждение идти и добиваться большего, как и опыт совместной работы и организации.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, aspav сказал:

1. Что за разделение на "левых", "коммунистов" и каких-то "красных"?

В общем-то он объяснял.
 

 

20 минут назад, aspav сказал:

2. Вот эти "поиски пролетариата" Красного ТВ меня изумляют с самого начала. Что искать-то? Совершенно ясно кто такой пролетариат. Почему двуреченский считает, что по раннему Марксу и Ленину пролетариатом сейчас является 2-4 млн. совершенно непонятно. 

Так это не он считает. Так считают некоторые начетники, к примеру, проф. Попов. А Двуреченский назвал конкретный диапазон значений, как он оценивает  пролетариат. Слушай внимательно.
 

 

20 минут назад, aspav сказал:

3. С какого перепугу научно-техническую интеллигенцию (которая сегодня и составляет самую активную часть пролетариата) Двуреченский записывает в прислужники капитализма? Постоянное упоминание им 2-х МРОТ, видимо, предполагает, что он пролетариат определяет по этому параметру?

Он в ролике говорил, что определяет по отношению к собственности на средства производства. Ну не додумывай за него, елы-палы.
 

 

20 минут назад, aspav сказал:

4. Пропаганду преимуществ социализма (в т. ч. на примере СССР) Двуреченский называет буржуазной повесткой. ИМХО, весьма странно. 

Нет, не называет. Он там про Колыму Дудя пример приводил. Дудь повестку задал, левые отвечают. А по мнению Двуреченского, это левые повестку задавать должны. Как по мне проще сказать, чем сделать, но во многом он прав.
 

 

20 минут назад, aspav сказал:

А. Обобществление (без национализации) ТЭК. "Обобществление без национализации" это вообще что? Выдача гражданам нефтяной ренты? Или что? Правительство уверенно скажет: У нас и так обобществлено. Более 50% акций принадлежат государству. Весь бюджет на этом держится. Все социальные программы. Вот оно, ваше обобществление.

Б. Индустриализация. Индустриализация без социализма это развитие капитализма. Это байка про "национально-ориентиррованных олигархов", которую вовсю продвигает нынешняя власть. "Нам нужно только добиться того, чтобы наши капиталисты развивали промышленность, и всем будет щасте." Это и есть та "красная" повестка, за которую "красные" должны биться?! За эксплуатацию в интересах "национальных капиталистов"?! Тогда у меня возникает вопрос: Под "красными" Двуреченский понимает кого? Коричневых?

В. Развитие местного самоуправления. Позвольте, но и правительство эту же повестку продвигает. Местное самоуправление у нас вполне себе реализовано. Муниципалитеты. Иди и самоуправляй. Вопросы в том, "с какой целью?" и "в чьих интересах?" Об общественном контроле правительство талдычит постоянно. Куча общественных палат создано. И ГД РФ и региональные, да любой гражданин может взять и создать что-то подобное. И каковы её (этой общественной палаты) функции и возможности? Ноль целых, хрен десятых.

А. Всю прибыль в общественные фонды, а не на дивиденды акционерам или зарплаты топ-менеджеров, сравнимые с отъемом прибавочной стоимости. См. отличия госкапа от социализма.
Б. Про НЭП слышал?
В. Вот именно что правительство талдычит.

Изменено пользователем Morgoth

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Morgoth сказал:

Всю прибыль в общественные фонды, а не на дивиденды акционерам или зарплаты топ-менеджеров, сравнимые с отъемом прибавочной стоимости. См. отличия госкапа от социализма.

И каким образом это можно осуществить без национализации?

 

10 минут назад, Morgoth сказал:

Б. Про НЭП слышал?

Очень даже. Но НЭП являлся НЭПом только по причине того, что осуществлялся именно в целях развития социалистического государства. Без социализма это будет не НЭП социализма, а обычный капитализм.

Ничем не отличающийся от капитализма тезнически развитых кап. стран.

Изменено пользователем aspav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, aspav сказал:

1. Что за разделение на "левых", "коммунистов" и каких-то "красных"?

К левым относятся те, кто выступает за социалку и права наёмных рабочих, к ним же относятся и коммунисты. Кого под красными он понимает и для чего вводит это понятие - до конца неясно. Сам он объясняет это тем, что левые дискредитированы, коммунистов по сути нет. Как вариант, это просто другое название людей объединённых определёнными взглядами.

 

14 минут назад, aspav сказал:

2. Вот эти "поиски пролетариата" Красного ТВ меня изумляют с самого начала. Что искать-то? Совершенно ясно кто такой пролетариат. Почему двуреченский считает, что по раннему Марксу и Ленину пролетариатом сейчас является 2-4 млн. совершенно непонятно. Это не по Ленину, а "по пониманию Двуреченским Ленина".

Предполагаю, что он ищет движущую силу. Пролетариат в узком смысле слова, соответствующий определённым критериям.

Так же он отсылает к просмотру предыдущих роликов, ибо без них не понять о чём он.

16 минут назад, aspav сказал:

3. С какого перепугу научно-техническую интеллигенцию (которая сегодня и составляет самую активную часть пролетариата) Двуреченский записывает в прислужники капитализма? Постоянное упоминание им 2-х МРОТ, видимо, предполагает, что он пролетариат определяет по этому параметру? Бред. Я слышал такую концепцию: "Пролетариат это те, кто последний хрен без соли доедают". Бредовая и очень вредная концепция.

Интеллигенция может возглавить, но не будет являться своими. Положение у неё привилегированное (в целом).

Цитата

Я слышал такую концепцию: "Пролетариат это те, кто последний хрен без соли доедают". Бредовая и очень вредная концепция.

Это пролетариат в узком смысле, тот кому терять особо нечего. Если подразумевать под пролетариатом только их, то да - бредово.

Спойлер
22 минуты назад, aspav сказал:

4. Пропаганду преимуществ социализма (в т. ч. на примере СССР) Двуреченский называет буржуазной повесткой. ИМХО, весьма странно. 

Вместе с тем, он предлагает пропагандировать повестку, которая вообще ни в какие ворота:

А. Обобществление (без национализации) ТЭК. "Обобществление без национализации" это вообще что? Выдача гражданам нефтяной ренты? Или что? Правительство уверенно скажет: У нас и так обобществлено. Более 50% акций принадлежат государству. Весь бюджет на этом держится. Все социальные программы. Вот оно, ваше обобществление.

Б. Индустриализация. Индустриализация без социализма это развитие капитализма. Это байка про "национально-ориентиррованных олигархов", которую вовсю продвигает нынешняя власть. "Нам нужно только добиться того, чтобы наши капиталисты развивали промышленность, и всем будет щасте." Это и есть та "красная" повестка, за которую "красные" должны биться?! За эксплуатацию в интересах "национальных капиталистов"?! Тогда у меня возникает вопрос: Под "красными" Двуреченский понимает кого? Коричневых?

В. Развитие местного самоуправления. Позвольте, но и правительство эту же повестку продвигает. Местное самоуправление у нас вполне себе реализовано. Муниципалитеты. Иди и самоуправляй. Вопросы в том, "с какой целью?" и "в чьих интересах?" Об общественном контроле правительство талдычит постоянно. Куча общественных палат создано. И ГД РФ и региональные, да любой гражданин может взять и создать что-то подобное. И каковы её (этой общественной палаты) функции и возможности? Ноль целых, хрен десятых.

 

Тут нужно понимать про какие преимущества социализма он говорит. То что государство позаботится, так это действительно вредная штука, именно через это часть населения СССР превратилось в мещан.

А. Национализация и сейчас происходит, отсюда обобществление.

Б. Ну как бы речь не идёт о проведении её в нынешней системе, такой какая она есть.

В. Здесь речь идёт о самоуправлении применительно к советам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, aspav сказал:

И каким образом это можно осуществить без национализации?

так же как и с национализацией - законодательно.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, aspav сказал:

И каким образом это можно осуществить без национализации?

Точно не помню как он сформулировал. Но суть была в том, что нужно обобществление, а не национализация с превращением в госкап. контору. 
 

 

2 минуты назад, aspav сказал:

Очень даже. Но НЭП являлся НЭПом только по причине того, что осуществлялся именно в целях развития социалистического государства. Без социализма это будет не НЭП, а обычны

Бесспорно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Интеллигенция может возглавить, но не будет являться своими. Положение у неё привилегированное (в целом).

Этот тезис основан на непонимании того, что НТП изменяет движущие силы.

Именно научно-техническая интеллигенция (а не крутящий гайку слесарь, которого завтра может быть вообще заменят роботом) сегодня основаня производительная сила.

Почему инженер не будет своим? По сравнению с кем у него привилегированное положение?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, aspav сказал:

Этот тезис основан на непонимании того, что НТП изменяет движущие силы.

Именно научно-техническая интеллигенция (а не крутящий гайку слесарь, которого завтра может быть вообще заменят роботом) сегодня основаня производительная сила.

Почему инженер не будет своим? По сравнению с кем у него привилегированное положение?

Производительная сила, это тот кто производит товары.

По сравнению с "крутящими гайку", труд которых оплачивается ниже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, aspav сказал:

Именно научно-техническая интеллигенция (а не крутящий гайку слесарь, которого завтра может быть вообще заменят роботом) сегодня основаня производительная сила.

Вот вроде и военный и с техникой работал, вроде должен же был понять. Что общий уровень системы зависит от уровня всех участвующих в ней на всех этапах. Ты можешь быть какой угодно крутой, но если тебе не на кого опереться кто будет в нужном тебе ключе и с нужным качеством исполнять твои гениальные идеи, то всё сдуется и даже не даст тебе шанса реализовать твои задумки. И вся твоя гениальность останется никому неизвестна.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Van-Weyden сказал:

Производительная сила, это тот кто производит товары.

Именно так. И инженер сегодня в процесс производства вкладывает намного большую часть, чем рабочий.

1 минуту назад, Van-Weyden сказал:

По сравнению с "крутящими гайку", труд которых оплачивается ниже.

Ничего подобного.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти