Майкл_С

Олег Двуреченский

В теме 491 сообщение

34 минуты назад, zibel сказал:

Так родины-то у этих сил разные.

Интересно еще, как он представляет себе это грядущее размежевание. Когда он, примирившись со всеми,  повернется спиной, и ему в спину нанесут удар, от которого он не подымется?

И против кого это объединение? Против некой стихии, которую он называет "социальным взрывом". Которая мыслится гораздо опасней правых.  Некое вышедшее из берегов стадо, которое вместе с правыми придется "пасти" - так, что ли? 

Вот он с Удальцовым:

Олег Двуреченский/Сергей Удальцов: Назревает социальный взрыв

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
49 минут назад, Майкл_С сказал:

И против кого это объединение? Против некой стихии, которую он называет "социальным взрывом".

Если не ошибаюсь, то против распада страны, установления настоящей фашистской диктатуры. Ранее он такую точку зрения высказывал. По крайней мере я это так понял. Как я понимаю, его идея в том, что после "социального взрыва", у нас как на Украине будет, если не хуже, а не социалистическая революция. Поэтому надо что-то делать, объединяться и всё такое, седлать протест, чтобы не допустить к власти плохих людей.

Посмотрел, вот собственно это он и говорит, я не ошибся - развал страны, фашизация, контроль на ЯО. Чтоб не допустить этого, седлать протест и брать власть.

Изменено пользователем barbus01
опа

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, barbus01 сказал:

Если не ошибаюсь, то против распада страны, установления настоящей фашистской диктатуры.

Кстати, с такими заходами как у него, в духе "хоть с правыми якшаться, хоть с фриками типа Удальцова, лишь бы не распад и установления фашистской диктатуры", как он не догадался что можно топить за колониальный статус и отказ от ЯО? Тогда и распада не будет(никому не нужен), ни фашистской диктатуры, ни угроз извне и прочих ужасов, такого же уровня рецепты. 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, barbus01 сказал:

Если не ошибаюсь, то против распада страны, установления настоящей фашистской диктатуры.

..И для этого объединяться со сторонниками фашистской диктатуры. Нормально, чё!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Майкл_С сказал:

со сторонниками фашистской диктатуры.

Они патриоты ёпта! С ними можно!

Я так понимаю, он их таковыми (фашистами) не считает, или считает, что их можно перевоспитать. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Спойлер

Вооружившись гаджетом, человек стал мыслить...более научно. Факты, теории, события, все проверяется мгновенно. "Где ваши "пруфы"?" - вот основной вопрос нашего времени. Ничто не может быть принято на веру, а следовательно, мы стали ближе к научному методу познания и стилю мышления. Так ли это, порассуждаем с Олегом Двуреченским.

 

 

Мы вот были самые читающие и проморгали советскую власть. Теперь настало время людей с гаджетеми. Что скажет молодежь?

 

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И следом:-

Спойлер

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Некоторые передачи бывает полезно пересмотреть ;):

Спойлер

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему очень интересная раскрывается тема:

В поисках пролетария. Читаем Ф. Энгельса «Принципы коммунизма» с Олегом Двуреченским. - YouTube

В поисках пролетариата. Читаем "Манифест Коммунистической партии" с Олегом Двуреченским. - YouTube

В поисках пролетариата. Читаем "Капитал" с Олегом Двуреченским. - YouTube

Сижу теперь и думаю - те мужики (из средней азии), что делали мне ремонт, вообще не пролетариат? Вроде как гастарбайтеры, а получается работают без эксплуатации: сами договорились, сами сделали, сами деньги получили. Да еще и мимо налогов. За несколько дней получили столько, сколько мне полмесяца работать. Ништяк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, Скальф сказал:

Сижу теперь и думаю - те мужики (из средней азии), что делали мне ремонт, вообще не пролетариат? Вроде как гастарбайтеры, а получается работают без эксплуатации: сами договорились, сами сделали, сами деньги получили. Да еще и мимо налогов. За несколько дней получили столько, сколько мне полмесяца работать. Ништяк.

Они - наемные работники? Наемные.
Продукт их труда принадлежит им по договору? Не принадлежит.  Могли они его продать куда-нибудь налево? Не могли.

Да, специфика их труда такова, что иногда прямого эксплуататора, отчуждающего у них прибавочную стоимость, не видать. Но коллективный буржуй эксплуатирует коллективного трудящегося через рынок. Например, они хотели бы взять дороже, но рынок диктует свою цену, и получается скрытая эксплуатация. Все равно в день они 4 часа только работают на себя. Остальные 4 часа либо на дядю, либо просто недополучают. Я это проходил, когда был фрилансером.

Так что, они пролетариат.  ИМХО, разумеется.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Майкл_С сказал:

Они - наемные работники? Наемные.
Продукт их труда принадлежит им по договору? Не принадлежит.  Могли они его продать куда-нибудь налево? Не могли.

Вот так и рождаются устойчивые ошибки.

В данном случае рабочие продают не своё рабочее время, а результат своего труда. Они напрямую договариваются с клиентом, без всякого работодателя. И именно эту схему работы стараются изжить капиталистические власти.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Sha-Yulin сказал:

данном случае рабочие продают не своё рабочее время, а результат своего труда

Ну то есть они мелкие буржуа, я правильно понимаю?

И поскольку это исчезающий класс, капиталисты и принимают всяческие меры по их устранению.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Виритник сказал:

Ну то есть они мелкие буржуа, я правильно понимаю?

 

Да.

1 минуту назад, Виритник сказал:

И поскольку это исчезающий класс, капиталисты и принимают всяческие меры по их устранению.

Наоборот - поскольку капиталисты принимают всяческие меры по их устранению, это исчезающий класс.

Мелкие буржуа имеют излишнюю экономическую независимость и отъедают пусть немного, но прибыли, которую крупный капитал всю хочет себе.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Sha-Yulin сказал:

Наоборот - поскольку капиталисты принимают всяческие меры по их устранению, это исчезающий класс.

Да-да, я криво написал, переставив причину и следствие, спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
58 минут назад, Виритник сказал:

Ну то есть они мелкие буржуа, я правильно понимаю?

С чего бы? Нет эксплуатации человека человеком. Рабочие - пролетариат, а их наниматель - не буржуа, поскольку не извлекает прибавочной стоимости. Нормальные товарно-денежные отношения. И они мешают буржуазии. Если вы помидор на рынке покупаете, вы ж от этого не становитесь буржуа, не так ли?

Признак буржуа - извлечение дополнительной прибыли без вложения дополнительного эквивалентного труда.

Изменено пользователем Lone_Dragon

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Скальф сказал:

Сижу теперь и думаю - те мужики (из средней азии), что делали мне ремонт, вообще не пролетариат? Вроде как гастарбайтеры, а получается работают без эксплуатации: сами договорились, сами сделали, сами деньги получили. Да еще и мимо налогов. За несколько дней получили столько, сколько мне полмесяца работать. Ништяк.

Если их было трое, то получился приблизительно равный обмен. 

Ты описал артель, только вот впервые слышу о таком. Обычно всегда есть главный (бригадир), который договаривается. Он может приводить бригаду, может как работать так и нет. Часто остальные плохо говорят по русски, а бывает и не говорят. 

6 часов назад, Sha-Yulin сказал:

В данном случае рабочие продают не своё рабочее время, а результат своего труда. 

Разве в результате труда не заложено их время? 

Они по любому рассчитывают объём, а значит и время которое потратят на работу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Lone_Dragon сказал:

С чего бы? Нет эксплуатации человека человеком. Рабочие - пролетариат, а их наниматель - не буржуа, поскольку не извлекает прибавочной стоимости. Нормальные товарно-денежные отношения. И они мешают буржуазии. Если вы помидор на рынке покупаете, вы ж от этого не становитесь буржуа, не так ли?

Признак буржуа - извлечение дополнительной прибыли без вложения дополнительного эквивалентного труда.

Вообще не так вижу.

Определи для себя что такое пролетариат. Четкое определение дай, с ограничением и однозначно характеризующими признаками.

Для меня: Пролетариат - класс отчуждаемый от результатов своего труда.

Если рассматривать с этой точки зрения, то наемные рабочие из примера - мелкие буржуа, т.к. они сами распоряжаются с кем заключить рабочие отношения, и сами между собой решают как распределить произведенную ими прибавочную стоимость.

Так что помидор на рынке я покупаю, не становясь буржуа, а У мелкого буржуа. И ненужна тут эксплуатация человека человеком, себя можно так же эксплуатировать, производить прибавочную стоимость и ей распоряжаться.

Эксплуатация человека человеком - следствие развития капитализма, способ присвоить дополнительный прибавочный продукт, провозгласив частную собственность на средства производства (сейчас на возможность работы). Те. если бы один из рабочих за всех решал где им работать, кто сколько получит денег за свой труд, т.е. был бы бригадиром, то они были бы пролетариями, а бригадир - капиталистом, который их эксплуатирует.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Veselyj_Rodger сказал:

Если их было трое, то получился приблизительно равный обмен. 

Двое. Тут такая ситуация, что есть отдельные или пары-тройки, специалистов по разным частям ремонта (электрика, плитка, водопровод и т.д.) которые своими коллегами приглашаются на отдельный вид работ. Идет как бы постоянная ротация по разным объектам. Чтобы небыло простоя. Иногда бывает бригадир. Но не в данном случае.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Tachkin сказал:

Если рассматривать с этой точки зрения, то наемные рабочие из примера - мелкие буржуа, т.к. они сами распоряжаются с кем заключить рабочие отношения, и сами между собой решают как распределить произведенную ими прибавочную стоимость.

Прибавочную стоимость в чём нашёл? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Veselyj_Rodger сказал:

Прибавочную стоимость в чём нашёл? 

в труде. Я, собственно, ее не терял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Tachkin сказал:

в труде. Я, собственно, ее не терял.

Что такое прибавочная стоимость и откуда она берётся? 

Пример. Рабочий приехал на дачу, увидел трава выросла, самому косить лень, договорился с другим разнорабочим который обычно выполняет разные работы в СНТ и тот ему скосил траву на участке. Кто тут кто? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, Veselyj_Rodger сказал:

Что такое прибавочная стоимость и откуда она берётся? 

Пример. Рабочий приехал на дачу, увидел трава выросла, самому косить лень, договорился с другим разнорабочим который обычно выполняет разные работы в СНТ и тот ему скосил траву на участке. Кто тут кто? 

Прибавочная стоимость проявляется у конечного продукта производства труда во время его продажи. Во время эксплуатации конечного продукта пользователем - проявляется в увеличенной пользовательской полезности.

Если рассматривать просто твой пример в отрыве, то можно сказать, что путаешь производственный труд, в результате которого получается продукт труда и труд оказания услуги, но можно рассмотреть более укрупненно вклад части труда в конечный продукт - дачу, то можно выделить во время использования дачи первым человеком повышенную пользовательскую полезность - удобство и приятный вид, а на момент продажи прибавочная стоимость проявит себя как повышение цены на обкошенную дачу, по сравнению с необкошенной.

Дачевладелец проявляет себя как участник товарно-рыночных отношений, а разнорабочий - мелкий буржуа, если он не просто на зарплате у дачного сообщества, конечно.

Изменено пользователем Tachkin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Tachkin сказал:

Прибавочная стоимость проявляется... 

Прибавочная стоимость, это неоплаченный труд. 

На рынке два дурака, один продаёт, другой покупает. 

Что касается примера, то он приведён не в привязке к рассматриваемому, просто как упражнение для мозгов. Ты всё нехило усложнил, вместо того, чтобы сделать простым и понятным. 

У того, кто нанял рабочего в данном случае мещанское сознание. 

Если он его нанял с часовой оплатой превышающей свою, то он ещё и мудак. Если же он за час зарабатывает больше, то это, при прочих равных, эксплуатация (неравный обмен). 

Если продолжить и предположить, что в следующий раз этот же рабочий приехав на дачу, встретил разнорабочего которого нанимал косить траву и попросил у него в займы ту же сумму за которую нанимал его. А тот не дал ему взаймы, а дал ту же сумму денег за то, что тот скосил ему его участок, то выйдет анекдот:

Спойлер

Едут два ковбоя по пустыне и вдруг один из них
говорит:"Послушай, Билл, спорим на 10 баксов,
что ты не съешь мое говно!"
Билл согласился, съел его дерьмо, получил свои 10
баксов и они вместе поехали дальше.Через несколько
минут Биллу стало обидно и он сказал:"Джо, спорим на 10
баксов, что ты не съешь мое дерьмо!"Джо согласился и съел дерьмо.
Через несколько минут пути один говорит другому:"Послушай, Билл,
выходит, что мы с тобой бесплатно говна наелись?!"

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Veselyj_Rodger сказал:

Прибавочная стоимость, это неоплаченный труд. 

зачем приплетаешь дополнительные сущности? Если прибавочная стоимость - неоплаченный труд, то кто то этот труд должен неоплатить.

Если у меня есть доски и гвозди, которые я купил за 100р., я сколочу табуретку, которую продам за 200р. Итого стоимость досок и гвоздей изменилась в следствии моего труда на 100р. Кто мне при этой схеме недоплатил?

Неоплачнный труд - способ отчуждения прибавочной стоимости продута в адрес собственника средств производства, но никак не способ получения данной стоимости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти