Майкл_С

Олег Двуреченский

В теме 355 сообщений

Убедительно. Трудно спорить.
Но, например, наступление с севера на юг красных армий - против мятежного Дона, практически казацких сепаратистов, - можно понимать как борьбу за целостность страны, которую большевики лишь возглавили. Пролетарских скреп тогда не было, они появились значительно позже.

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Майкл_С сказал:

Цифирки, это хорошо. Но это в тебе говорит историк. А нужен философ - для осмысления.

Циферки это хорошо, но с ними не так интересно фантазировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, NickOZ сказал:

Циферки это хорошо, но с ними не так интересно фантазировать.

Учишься? Ну и учись, студент!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
46 минут назад, NickOZ сказал:

Циферки это хорошо, но с ними не так интересно фантазировать.

Если судить только по циферкам, никакой Великой Октябрьской Социалистической Революции вообще не было. А был незаконный захват власти. Которую в конце концов пришлось вернуть.

Циферных историков потому и считают мудаками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Майкл_С сказал:

Если судить только по циферкам, никакой Великой Октябрьской Социалистической Революции вообще не было. А был незаконный захват власти. Которую в конце концов пришлось вернуть.

Циферных историков потому и считают мудаками.

Прикольно. А по каким циферкам это можно судить?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Майкл_С сказал:

Если судить только по циферкам

Кто такое предложил?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Tachkin сказал:

Прикольно. А по каким циферкам это можно судить?

 

3 минуты назад, NickOZ сказал:

...

Молодые люди, мне, к сожалению, некогда вести философские беседы. И не надо троллить словечками типа "прикольно".

Тема, к счастью, стара, как мир. Работа историка (циферки) сродни работе следователя. Которая состоит в установлении фактов для последующей передачи в суд. Суд, то есть осмысление, это уже дело НЕ следователя, а других.

Но пример с Октябрьской революцией самый характерный. Она с точки зрения формалистики (те самые циферки) была совершенно не законной. Переворотом, ввергнувшим страну в.. - профессор Пивоваров не даст соврать. И вы ему со своими циферками всегда проиграете. Если не предложите осмысления, которое делает его циферки просто ненужными.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Майкл_С сказал:

против мятежного Дона, практически казацких сепаратистов, - можно понимать как борьбу за целостность страны

Да, но надо понимать, что и сам Дон был неоднороден. Несмотря на то, что Борис Витальевич недолюбливает Егора Яковлева, у того на Тупичке выходил ряд роликов, посвящённых как раз внутриказачьим разборкам и около того борьбе. Рекомендую послушать. На мой взгляд, именно эти ролики - очень толковые и неплохо объясняют происходившее тогда в том регионе.

Если вкратце, то на самом Дону было не только казачество, но ещё городской пролетариат и крестьяне, которые там были, как правило, батраками или арендаторами у казачьей старшины. Т.е. конкретно там борьба так же шла между относительно богатыми землевладельцами и угнетённым пролетариатом, в том числе сельским. И если землевладельцы могли опираться сперва на немцев, потом на Антанту, то угнетённым было не на кого, кроме советского правительства в Петрограде, которому в свою очередь до зарезу нужен был хлеб. Т.е. тут снова получается, что поведение сторон, оно во многом продиктовано экономическими и хозяйственными реалиями, а не какими-то идеалистическими убеждениями и абстрактной целостностью. Деникин вон тоже про целостность вещал, а на деле торговал оптом и в розницу.

Я не отрицаю роли идейности, но условный "холодильник", это всегда очень мощный аргумент.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 19.03.2019 в 15:59, zibel сказал:

Кроме того, становится понятна и экономическая подоплёка политического выделения Украины, Западных областей и Кубани в самостоятельные протогосударства после 1916-17 годов. Логика проста. Если, как говорил Двуреченский, основной экспортный товар - зерно, то нахрена областям торгующим им тащить за собой тех, кого приходится "дотировать"?

 

22 часа назад, zibel сказал:

Т.е. тут снова получается, что поведение сторон, оно во многом продиктовано экономическими и хозяйственными реалиями, а не какими-то идеалистическими убеждениями и абстрактной целостностью. Деникин вон тоже про целостность вещал, а на деле торговал оптом и в розницу.

Интересные рассуждения, спасибо!

Единственное противоречие на мой взгляд в том, что современные нации сами - детища капитализма. Этот пример показывает, что они не только складываются, но и менее легко растаскиваются крупными капиталистическими игроками. Видимо, также имеют товарную природу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В поисках пролетария. Читаем Ф. Энгельса «Принципы коммунизма» с Олегом Двуреченским.

Цитата

Если "марксизм" это наука, то надо проверить, мне марксисту, формулы Маркса и Энгельса. Верны ли они и что не так с сегодняшним днем? Придется читать всем вместе, вдумчиво и по существу классиков. Что бы получить ответ на самый главный вопрос, кто же есть "могильщик буржуазии"? Кому ее закапывать? Первая передача из цикла передач посвященных краеугольному вопросу марксизма, в приложении к российской действительности. Вопросу о сущности и свойствах пролетариата и "диктатуре пролетариата", теории освобождения людей труда, России и всего мира, по версии коммунистов.

 

Всем, кто активно интересуется теорией, смотреть очень желательно.

Изменено пользователем Майкл_С
3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видимо он сам не понимает что хочет и как, мечется, "надо что-то делать". Правда с таким подходом и до лимонова с его акционизмом дойти очень легко.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
34 минуты назад, Щербина307 сказал:

Видимо он сам не понимает что хочет и как, мечется, "надо что-то делать". Правда с таким подходом и до лимонова с его акционизмом дойти очень легко.

 

Не думаю, что Олег сторонник акционизма.

Он уже несколько лет говорит о том, что необходимо объединить усилия, научно описать российскую действительность, дать объективную оценку сегодняшнего капитализма, создавать организации на местах, чтобы в случаее чего, действовать сообща.

Изменено пользователем Revolution_Now

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
26 минут назад, Revolution_Now сказал:

Не думаю, что Олег сторонник акционизма.

он сторонник "движухи" постоянно на это упирает, даже уже в пример приводит недавние протесты навальнят. вот мол молодцы какие а не то что "красные блогеры". 

это ведёт к пустому акционизму и впутывание во что-то типа св очередного ибо они же уже делают давайте с ними вместе будет что-то делать а разбираться некогда.

28 минут назад, Revolution_Now сказал:

Он уже несколько лет говорит

он много чего говорит. 

30 минут назад, Revolution_Now сказал:

необходимо объединить усилия

чтобы объединять усилия надо определиться для чего, на какой платформе и какими методами достигать. а он отвергает сходу пропаганду\самообразование, ему движуха нужна.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Щербина307 сказал:

он отвергает сходу пропаганду\самообразование

Не замечал за ним этого.

И насчёт "движухи" тоже никогда от него не слышал.

Если есть возможность - скинь ссылки на материалы.

Про навальнят - это, как я понял, к тому что они представляют из себя некую силу.

А за "левыми", мол, никакой силы нет.

33 минуты назад, Щербина307 сказал:

чтобы объединять усилия надо определиться для чего, на какой платформе и какими методами достигать

"Невозможно с Вами спорить"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
30 минут назад, Revolution_Now сказал:

Не замечал за ним этого.

весь его наезд на красных блогеров из этого состоит. либо он не понимает что это и зачем.

прочитать можно его вконтакт, с комментариями.

31 минуту назад, Revolution_Now сказал:

Про навальнят - это, как я понял, к тому что они представляют из себя некую силу.

а силу они представляют в том, что выходят и бунтуют, подставляются под молодки. действо заменило цель - акционизм.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Между Путиным и Навальным - не самый трудный выбор. А вот придется брать сторону Сванидзе в борьбе против каких-нибудь монархо-православнутых! Тогда запоем!

Ленин же выступал ЗА Керенского в борьбе против корниловцев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Майкл_С сказал:

Переговоры левых и правых. Попытка нащупать общую цель.

Это ересь какая-то. Цели-то разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, zibel сказал:

Это ересь какая-то. Цели-то разные.

Двуреченский постоянно орет про то что "НАДО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ", "БЫСТРО", и за союз "с патриотическими силами", про это еще месяц назад здесь говорили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Майкл_С сказал:

Переговоры левых и правых. Попытка нащупать общую цель.

С правыми общие цели могут быть только общечеловеческие.

Внутриполитических целей общих нет. Да и внешнеполитических - тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, zibel сказал:

Это ересь какая-то. Цели-то разные.

 

8 часов назад, Sha-Yulin сказал:

С правыми общие цели могут быть только общечеловеческие.

Внутриполитических целей общих нет. Да и внешнеполитических - тоже.

Северо-юг ищет.

Признает, что компромисс может быть только временный. Считает, что грядут какие-то решающие события, встретить которые патриотические силы должны вместе. При том, что размежевание неизбежно.

Что-то Двуреченский всегда как с луны упавший. Наверно, занят очень археологическими раскопками.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Майкл_С сказал:

встретить которые патриотические силы

Так родины-то у этих сил разные. По-моему, позволить правым патриотам кидаться на амбразуры, вовремя ставя подножки - тоже стратегия. Ну, если уж сам не готов. Хотя и не самая лучшая. Всякие НТСы и прочие КОНРы  так и поступали. И вдолгую, надо признать, преуспели. За окном капитализм и полуколониальный статус. И уж точно помогать им на пути к власти - глупость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти