Майкл_С

Олег Двуреченский

В теме 960 сообщений

Камрад, я в рамках темы тебя не понимаю. Ты оспариваешь что конкретно из того, в чем я согласился с Двуреченским?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Скальф сказал:

Камрад, я в рамках темы тебя не понимаю. Ты оспариваешь что конкретно из того, в чем я согласился с Двуреченским?

Я про терять. Имущество какое-никакое может быть, с этим я согласен. Но во первых бедных становится всё больше, как и банкротов, а во вторых само имущество может не иметь никакой ценности для человека, если он не счастлив и его жизнь пуста и не наполнена смыслом. В таком состоянии у него есть три выхода:

1) стать овощем (смириться со всем)

2) самоустранится из жизни

3) найти новые смыслы в жизни

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) Состояние овоща является естественным для большинства.

2) Ты видишь вокруг ежедневно массовые самовыпиливания? Я - нет. Но для кого-то это выход, да.

3) Перестать хотя бы думать как овощ, уж не говоря о том, чтобы перестать быть овощем.

В итоге мы видим,  на сегодняшний момент, что овощей большинство, а не-овощи никак не обопрутся на прогрессивную часть класса пролетариата, которая сочетала бы в себе обладание рабочей силой, прогрессивность, полную обездоленность и армейскую организацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер
13 минут назад, Скальф сказал:

1) Состояние овоща является естественным для большинства.

2) Ты видишь вокруг ежедневно массовые самовыпиливания? Я - нет. Но для кого-то это выход, да.

3) Перестать хотя бы думать как овощ, уж не говоря о том, чтобы перестать быть овощем.

В итоге мы видим,  на сегодняшний момент, что овощей большинство, а не-овощи никак не обопрутся на прогрессивную часть класса пролетариата, которая сочетала бы в себе обладание рабочей силой, прогрессивность, полную обездоленность и армейскую организацию.

 

Всё нужно рассматривать в движении, смотреть на тенденции, что и как меняется, общество не находится постоянно в одном состоянии оно меняется и оно разное, оно состоит из разных индивидов.

Если смотреть в движении, то в какой-то момент овощ может ожить. Тенденция увеличения самоубийств может измениться в сторону уменьшения, люди начнут искать другой выход. Новые смыслы, это как раз про то, чтобы измениться и перестать быть кем был.

Я вижу, что Двуреченский не всесторонне подошёл к исследованию, да есть графики, есть информация, но проблема в другом - как он с ней работает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 13.01.2020 в 12:57, Van-Weyden сказал:

Если у меня нет ножа идеально подходящего для разрезания апельсина, то я буду использовать нож который есть под рукой. Нет ножа, разрежу палашом. Олег же подходит основательно и будет искать нож для резки апельсина в точности соответствующий инструкции написанной более 100 лет назад

В том то и проблема, что ножа нет. И тут уместнее аналогия с хирургическим скальпелем. Где верный инструмент в умелых руках - почти гарантия успешного применения. А вот палашом хирург разве что может напугать или убить пациента.

По твоему выходит, что для революционной ситуации (апельсина) годиться любой режущий предмет (прогрессивная часть класса). Но история нам показывает, что лишь небольшая часть пролетариата способна выполнить требуемую задачу, а не крестьяне/мещане и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
23 минуты назад, Скальф сказал:

По твоему выходит, что для революционной ситуации (апельсина) годиться любой режущий предмет (прогрессивная часть класса). Но история нам показывает, что лишь небольшая часть пролетариата способна выполнить требуемую задачу, а не крестьяне/мещане и т.д.

Данная аналогия была всё-же больше о Двуреченском. С ним я согласен в оценке окружающих (те кто не может отличить нож от палаша), но и у него есть большая проблема. Он хочет действовать строго по инструкции. А нужно использовать инструкцию не как пользователю, а с целью изучения устройства, чтобы в последствии можно было обходиться без инструкции когда видишь отличающееся устройство, но работающее по тем же принципам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Van-Weyden сказал:

А нужно использовать инструкцию не как пользователю,

Так он еще на стадии изучения инструкции, или только изучив её, смотрит внимательно на предмет приложения . Это же не последний ролик на тему был, а первый обобщающий, отчетный, как я понял. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Скальф сказал:

Так он еще на стадии изучения инструкции, или только изучив её, смотрит внимательно на предмет приложения . Это же не последний ролик на тему был, а первый обобщающий, отчетный, как я понял. 

Он смотрит и видит отличия от "инструкции" и из этого у него выходит, то что Маркс неправ. 

Если честно, я не особо внимательно следил за его выпусками. Частично слушал, но не увидел для себя полезного, просто увидел, что человек старается, пытается и за это нужно отдать ему должное. 

 

Изменено пользователем Van-Weyden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Van-Weyden сказал:

Если честно, я не особо внимательно следил за его выпусками. Частично слушал, но не увидел для себя полезного, просто увидел, что человек старается, пытается и за это нужно отдать ему должное. 

Он действительно проделал огромную работу со всей этой статистикой и обобщением классики марксизма. Но выводы очень странные сделал.
Выделил для себя важное - раз в родной стране число ФЗР сокращается, надо искать новый авангард среди наемных работников. Просто не надо при этом забивать на все остальные виды этих самых работников и пытаться дробить эксплуатируемых на подклассы, что разобщает.

Изменено пользователем Morgoth

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Лен.ру вышел ролик с ответом О. Двуреченскому.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Morgoth сказал:

Он действительно проделал огромную работу со всей этой статистикой и обобщением классики марксизма. Но выводы очень странные сделал.

Работа большая, но недостаточная, для него недостаточная. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камрады мои дорогие, рассуждения о имуществе пролетария они пустые и опасные, вы сами себя загоняете.

Революции они не с голодухи происходят, промпролетариат в РИ это считай самые высокоплачиваемые спецы, среди рабочих тех времён. Именно отсюда идут разговоры либералов\охранителей, что до революции рабочие жили как сыр в масле. Мол и получали неплохо и жили временами не в бараках.

Соглашаясь что максиму что пока есть что терять из имущества, вы сразу становитесь в позицию оправдывающихся. Ибо вам вечно будут пенять, что мол пока лаврушку из супа выкидывают а не едят, то значит голода нет и всё отлично.

Кустати о бараках.

Городки из контейнеров и просто рабочие общежития на производствах, очень давно уже проза жизни. Только опять не стоит обольщаться, вести в них работу неполучится ибо живут там вахтовым методом. 

 

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Скальф сказал:

пока еще есть «социалка», которую он также упоминает и которой не было у рабочего в 19 веке. 

Социалка во всём мире добыта классовой борьбой и сейчас её так же в мировых масштабах сворачивают.

Так что не волнуйся - не будет и её.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
42 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Так что не волнуйся - не будет и её.

Кто ж спорит. Но речь у нас о сегодняшнем дне, если я не ошибся. Ищем сегодняшнюю прогрессивно-угнетенную часть класса. Кстати интересно изучить в этом свете - кто поднялся на Донбассе в 2014?

3 часа назад, Щербина307 сказал:

Революции они не с голодухи происходят, промпролетариат в РИ это считай самые высокоплачиваемые спецы, среди рабочих тех времён.

Слегка ошарашил. А где про это почитать?

Напомнило - несколько лет назад уходил на пенсию один пожилой уже хороший специалист и его последние слова к нам, инженерам-проектировщикам, были - "не забывайте, что вы передовой отряд рабочего класса".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Скальф сказал:

А где про это почитать?

Ой, отдельную книжку (если таковая есть) это надо у Бориса спрашивать.

Я читал кусками во многих местах и складывал в уме. Всё это наложилось на рассказы стариков. Оно как бы очевидно, куда мог крестьянин податься за деньгой ? В рабочие, больше всего получали промышленные рабочие как и имели шанс на карьерный и профессиональный рост.

Уточню. Я не о том, что рабочие жили как сыр в масле, я о том, что остальные жили в массе ещё хуже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут в Луганске состялся суд над Мозговым и Костиным. 

Луганский суд объявил Алексея Мозгового преступником. Кому выгодна дискредитация легендарного комбрига «Призрака»? - АНТИФАШИСТ

Если коротко, обычный разбой.

Двуреченский запостил новость у себя с комментарием.

Цитата

Мозговой бандит и преступник. Я фсе.
П.С.
НЕТ , НЕ ВСЕ. А РЕВОЛЮЦИЯ БЫВАЕТ ИНАЧЕ? НИКОГДА. МОЙ ТЕЛОХРАНИТЕЛЬ ПОКОНЧИЛ ЖИЗНЬ САМОУБИЙСТВОМ, КОГДА НАВИСЛА НАД НИМ УГРОЗА РАСПРАВЫ ЗА ПЕРВЫЕ ЭКСПРОПРИАЦИИ 2014 ГОДА ОТ про ПУТИНСКОГО МГБ ЛНР. ЭТО ВИСЕЛО И ВИСИТ НАД ЛЮБЫМ, КТО ПЫТАЛСЯ ВЫРВАТЬСЯ ИЗ ЗАКОННОГО БУРЖУАЗНОГО ПРАВОПОРЯДКА УКРОПИИ. ДАБЫ СОЗДАТЬ НОВОЕ. НОВОРОССИЮ. ТЕПЕРЬ О НЕЙ ВСПОМИНАЮТ ТОЛЬКО ЛИБЕРАЛЫ. ТАМ ДАВНО С 2015 ГОДА КОНТРЕВОЛЮЦИЯ НАСАЖДАЕМАЯ СУРКОВЫМ И ПУТИНЫМ.
"В Луганске состоялся суд над бывшим замкомандира бригады «Призрак» Александром Костиным и погибшим комбригом Алексеем Мозговым, которого официально объявили преступником, но закрыли «дело» в связи со смертью «обвиняемого».

Судебное решение было вынесено без присутствия представителей СМИ и, соответственно, без какой-либо огласки. Обвинительное заключение по делу №1/15/0126 от 28 марта 2019 года утверждено генпрокурором ЛНР Сергеем Горенко, а решение вынес судья Верховного Суда ЛНР Борис Кошелев. Таким образом, луганский суд признал деятельность ополчения в мае 2014 года незаконной, а легендарный комбриг Алексей Мозговой объявлен преступником, который, как следует из документов следствия, мог бы быть арестован, но в отношении него «уголовное дело было прекращено ввиду смерти подозреваемого».

https://vk.com/wall1636224_13840

Потом правда пост свой снёс. Но он доступен у Пасечника. https://vk.com/id53606761?w=wall53606761_14186%2Fall

Как по мне, странно со стороны Двурченского приравнивать бандитов с разбоем к революционерам. 

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Щербина307 сказал:

Как по мне, странно со стороны Двурченского приравнивать бандитов с разбоем к революционерам. 

Мне кажется, что это он в сердцах написал от очушиения такими новостями, по сути его начальника обьявили бандитом и вполне могут предьявы и к нему теперь быть. Впрочем "чужая душа потемки", так что это просто предположение. 

Показательно, что преступником обьявили не Гиркина или других, а именно Мозгового.

ЗЫ. некоторые каменты по ссылке - просто Адъ и Израиль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, SSH сказал:

Мне кажется, что это он в сердцах написал от очушиения такими новостями, по сути его начальника обьявили бандитом и вполне могут предьявы и к нему теперь быть.

для дела полезней написать как оно было по его мнению или в чём тут неправда. ну и если у самого такие поступки есть за спиной, так это только ему в минус.

1 час назад, SSH сказал:

Показательно, что преступником обьявили не Гиркина или других

Чего тут показательного? Будут и на других материалы, всплывёт со временем, даже не сомневаюсь.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, SSH сказал:

ЗЫ. некоторые каменты по ссылке - просто Адъ и Израиль.

Метафизика забористая в комментах.

Изменено пользователем Morgoth

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спойлер

 

Что делать левому движению в условиях кризиса? Каковы цели и задачи, которые могут и должны ставить сегодня левые силы, вне зависимости от уклона и степени "красности". Что нас ждет и что нам угрожает, если мы продолжим бездействовать? Об этом и многом другом свежий выпуск авторского блога.

Изменено пользователем Майкл_С

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В общем-то уже скидывал, но не сюда, а стоило. Надо сказать, что в видео Двуреченский слегка поправил позицию после последних странных выпусков "в поисках пролетариата". Как я понял, его целью было драматизму нагнать. Показать, что классического пролетариата сейчас мало. А уже в апрельских тезисах он вернулся к определению пролетариата из Капитала и сказал, что бороться надо за все группы наемных рабочих.
Стрим после выхода ролика сюда же.
 

Спойлер

 

 

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Morgoth сказал:

Стрим после выхода ролика сюда же.
 

  Стрим. Олег Двуреченский - "Апрельские тезисы" ответы на вопросы. (Показать содержание)

 

 

Прекрасный стрим, спасибо, товарищ!

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти