Олег Двуреченский

[Veselyj_Rodger 14]

11 минут назад, Veselyj_Rodger сказал:

И вот тут уже появляется эта самая прибавочная стоимость, она состоит в том, что платя деньги ты платишь не мне, а компании "Надежда".

Тут ошибка, читать вместо "она состоит в том", "она появляется потому"

[Tachkin 522]

20 часов назад, Veselyj_Rodger сказал:

....

Справедливости ради должен отметить, что в данной дискуссии я не прав.

Маркса перечитал, он определяет прибавочную стоимость, как полученную дополнительную стоимость с товара относительно вложенного капитала, т.е. как разницу между стоимостью, добавленной трудом при производстве товара и стоимостью поддержания рабочей силы (оплаты труда).

Я эпитет перепутал. Я говорил про стоимость, образованную трудом при производстве продукта, по Марксу она не прибавочная. Не нашел введенного эпитета для данного понятия у Маркса, как понял, что он его не вводил за ненадобностью, так как рассматривал именно отчужденную прибавочную стоимость.

Можно было мне просто определением ткнуть из книжки.

[Morgoth 1 098]

Спойлер

 

 

 

 

Очень интересная серия роликов. Тема поднята важная, как мне кажется. 

[Sha-Yulin 5 926]

Это обязательно нужно смотреть? Или можно выдать в иуде тезисов - о чём там?

Просто лично я проблемы в поисках пролетариата не вижу совсем. Легко могу на него указать.

[Щербина307 1 276]

36 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это обязательно нужно смотреть? Или можно выдать в иуде тезисов - о чём там?

Просто лично я проблемы в поисках пролетариата не вижу совсем. Легко могу на него указать.

Можно глянуть короткий на 12 минут ролик 

В поисках пролетария. Вып.4. С Олегом Двуреченским. - YouTube

В целом, с опорой на цитаты из Маркса и Энгельса говорит о пролетариате как о всех кто работает по найму и не имеет иных источников дохода. Говорит и о пролетариате умственного труда, и самое интересное для меня лично , о пролетариате как о комплексном явлении. Я о подобном много раз писал, когда вычленить отдельного рабочего из всей производственной цепочки почти невозможно, пролетарий становится совокупным понятием всех включённых в процесс производства.

Поповцев тут должно просто корчить.

 

[Morgoth 1 098]

13 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Это обязательно нужно смотреть? Или можно выдать в иуде тезисов - о чём там?

Просто лично я проблемы в поисках пролетариата не вижу совсем. Легко могу на него указать.

Камрад Щербина уже сказал, но дополню. Двуреченский пытался проследить развитие понятия о пролетариате в работах Маркса и Энгельса. Попов пользуется определением из Манифеста и принципов коммунизма, когда считает за пролетариат только промышленных рабочих (которые сейчас, к слову, составляют у нас не такой большой процент населения.
Однако уже в Капитале Маркс не делает различий между пролетариатом и наемными рабочими, это синонимы. И выделяет он там различные виды наемных рабочих. Энгельс в письме к съезду студентов-социалистов уже выделяет пролетариат умственного труда. То есть мысль классиков развивалась по мере изучения положения рабочих при написании такого труда, как капитал.

К слову о начетниках, которые даже начетничеством нормально заняться не могут.

[Майкл_С 231]

Вот эпоха мировых революций на этом и завершилась. Когда расплодились всякие умственные пролетарии, офисные пролетарии. И прочие любители виртуального секса.

[Morgoth 1 098]

12 минут назад, Майкл_С сказал:

Вот эпоха мировых революций на этом и завершилась. Когда расплодились всякие умственные пролетарии, офисные пролетарии. И прочие любители виртуального секса.

Надо работать со всеми видами наемных рабочих, а не только с промышленно-заводскими рабочими, на чем настаивает Попов.

Если ты про отсутствие классового сознания и разобщение по видам деятельности, то в роликах не про это.

[Майкл_С 231]

10 минут назад, Morgoth сказал:

Если ты про отсутствие классового сознания и разобщение по видам деятельности, то в роликах не про это.

Камрад, я очень уважаю Олега Двуреченского. И конечно смотрю все его ролики.

Но нас-то интересует не только мнение Олега Викторовича, но то, как оно есть на самом деле. Переродился пролетариат, или не переродился, - вот, что важно понять.

[Morgoth 1 098]

3 минуты назад, Майкл_С сказал:

Но нас-то интересует не только мнение Олега Викторовича, но то, как оно есть на самом деле. Переродился пролетариат, или не переродился, - вот, что важно понять.

В данном треде все же речь про ролик.
Но да ладно. Можешь пояснить конкретнее - во что пролетариат переродился (если он переродился)?

[Майкл_С 231]

Только что, Morgoth сказал:

Можешь пояснить конкретнее - во что пролетариат переродился (если он переродился)?

Камрад, мы, наверное, и существуем для того, чтобы своей жизнью ответить на этот вопрос.

 

[Sha-Yulin 5 926]

37 минут назад, Майкл_С сказал:

Вот эпоха мировых революций на этом и завершилась. Когда расплодились всякие умственные пролетарии, офисные пролетарии. И прочие любители виртуального секса.

Что сказать-то хотел? Раз аппелируешь к истории, говори конкретнее, иллюстрируя фактами.

5 минут назад, Майкл_С сказал:

Но нас-то интересует не только мнение Олега Викторовича, но то, как оно есть на самом деле. Переродился пролетариат, или не переродился, - вот, что важно понять.

Ты не сумел найти завываний начала 20 века о переродившемся пролетариате? А они есть.
 

[Morgoth 1 098]

4 минуты назад, Майкл_С сказал:

Камрад, мы, наверное, и существуем для того, чтобы своей жизнью ответить на этот вопрос.

Очень философично, но конкретики очень мало.
Я так понял нам с народом "с пролетариатом не повезло".

[zibel 1 094]

3 часа назад, Майкл_С сказал:

Камрад, мы, наверное, и существуем для того, чтобы своей жизнью ответить на этот вопрос.

Тут такое. На момент начала 20 века фабричный пролетариат на голову возвышался по уровню образования и солидарности над крестьянством, к примеру. И именно поэтому считался авангардом. В современных условиях он по меньшей мере не рекордсмен с точки зрения массовой образованности. А это важно, вот посмотри:

Профсоюзы Сёмин

Обрати внимание на то, что говорит конкретный такой практик про связь уровня образования рабочих с результатами независимого профсоюзного движения.

Т.е. на деле может оказаться, что для авангарда в современных условиях он не очень. И дело тут не в перерождении, а в том, какое место он сейчас занимает в общественном производстве. С некоторых позиций наступление вести бывает неудобно.

[Morgoth 1 098]

Спойлер

 

 

[Скальф 204]

О, а от Лен ру и ответочка прилетела:

Дал ли Маркс маху? Ответ Олегу Двуреченскому. Виктор Иванович Галко - YouTube

полчаса обо всём и в итоге любимая мантра «невозможно понять без Гегеля»

[Morgoth 1 098]

8 минут назад, Скальф сказал:

полчаса обо всём и в итоге любимая мантра «невозможно понять без Гегеля»

Заметил, что Галко ужимками страшно походит на Попова.
Ну а в чем смысл ролика был так и не понял, потому что товарищ мыслью по древу растекался. По-моему ему просто не понравилась фраза "Маркс дал маху".

[Щербина307 1 276]

5 часов назад, Скальф сказал:

О, а от Лен ру и ответочка прилетела:

Дал ли Маркс маху? Ответ Олегу Двуреченскому. Виктор Иванович Галко - YouTube

полчаса обо всём и в итоге любимая мантра «невозможно понять без Гегеля»

Причём врёт с самого начала и просто перевирает Двуреченского.

 

 

[Майкл_С 231]

Цитата

А Путин молодец! Я сказал в 1999 году, что он опаснее Ельцина для судьбы России и всей территории бывшего СССР. Он оказался опаснее. Прошло двадцать лет. я стал старше на двадцать лет. Теперь , что в Монголии, что в Узбекистане, что в Киргизии о СССР вспоминать стремно, если ты не согласен с курсом ВВП. Путин для них,и многих россиян, и есть СССР. Теперь, для людей, кому нужно внешнее проявление , лишенное всякого наполнения, наполненное разрушением промышленности, оскоплением энергии поколений советских людей, Путина достаточно. Он, и кто стоит за ним стоит ,умеют, а мы нет
Ура господа. "Слава Путину". "Долгая счастливая счастливая жизнь. Каждому из нас..." Егор Летов

https://vk.com/id1636224?w=wall1636224_11131

 

[Майкл_С 231]

Спойлер

 

 

 

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем Майкл_С

[Van-Weyden 252]

Спойлер

 

Заметно развитие Двуреченского.

Что касается того что левые грызутся, даже на этом форуме это видно. Спорить оно хорошо, но нужно уметь спорить, а вот с этим беда, ровно как с умением выражать свои мысли и слушать оппонента. 

[Майкл_С 231]

3 часа назад, Van-Weyden сказал:

  Лукавый перекресток наших дней или Ленин "С чего начать?" Олег Двуреченский, Comrade Major. (Скрыть содержание)

 

 

О! Прямо, подарок! Спасибо!

[Майкл_С 231]

Спойлер

 

Олег Викторович в ролике обещает текстовый вариант. И вот тут ссылка. Но если по ней пройти, - статья удалена! Это почему же?

[Майкл_С 231]

Отбой - нашел:

Текстовый вариант«В поисках пролетариата. Итоги.» 

[Щербина307 1 276]

Воды налил столько, что сам себя запутал. Причём совсем непонятно почему он на основе своих предыдущих роликов пришёл к теперешним выводам.

Пролетариат уменьшается, появился новый класс сервитариат.