Смешные ролики.

[Van-Weyden 252]

44 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

В словах еб...утого персонажа звучали не фашистские тезисы, а нацистские. Превосходство одной нации над другими, объявление её высшей расой и так далее - это нацизм.

который является германским фашизмом 

[Morgoth 1 098]

1 час назад, Van-Weyden сказал:

который является германским фашизмом 

Зачем обобщать, если можно говорить более конкретно?

Да и утверждение твое не корректно. Ведь по нему получается, что если декларирование превосходства одной расы, концлагеря и прочие замечательные вещи будут не в Германии, то это уже не нацизм.

Изменено 6 января, 2021 пользователем Morgoth

[Van-Weyden 252]

1 час назад, Morgoth сказал:

2 часа назад, Van-Weyden сказал:

который является германским фашизмом 

Зачем обобщать, если можно говорить более конкретно?

Да и утверждение твое не корректно. Ведь по нему получается, что если декларирование превосходства одной расы, концлагеря и прочие замечательные вещи будут не в Германии, то это уже не нацизм.

Не нацизм, но фашизм.

[Sluggard 722]

1 час назад, Van-Weyden сказал:

Не нацизм, но фашизм.

Декларирование превосходства одной расы над остальными — это не нацизм, но фашизм? Чивой?

[Sha-Yulin 5 934]

10 часов назад, Van-Weyden сказал:

который является германским фашизмом 

Да-да! Ты безусловно прав!!!

И именно германский фашизм был утверждён и записан в Китае династии Шан 4000 лет назад или в Израиле и Индии 3000 лет назад.

[Van-Weyden 252]

7 часов назад, Sluggard сказал:

8 часов назад, Van-Weyden сказал:

Не нацизм, но фашизм.

Декларирование превосходства одной расы над остальными — это не нацизм, но фашизм? Чивой?

Это ты из чего вывел?

Нацизм, это германский фашизм.

[Morgoth 1 098]

15 минут назад, Van-Weyden сказал:

Нацизм, это германский фашизм.

Ну то есть ты предлагаешь нацизмом называть строго то, что было в Германии в 30е? А если в другой стране начнут зиговать и сжигать в печах евреев во славу финанового капитала, то назовем это фашизмом страны Х?

А надо ли сущности плодить? Уже давно понятие о нацизме не привязано к конкретной стране. Не заметил, что ультраправых расистов и в других странах нациками называют?

[Van-Weyden 252]

5 минут назад, Morgoth сказал:

А если в другой стране начнут зиговать и сжигать в печах евреев во славу финанового капитала, то назовем это фашизмом страны Х?

А ты предлагаешь называть нацизмом только когда сжигают именно евреев и именно в печах (на кострах несчитово)?

[Morgoth 1 098]

Только что, Van-Weyden сказал:

А ты предлагаешь называть нацизмом только когда сжигают именно евреев и именно в печах (на кострах несчитово)?

Нет, не считаю. А теперь хватит кривляться и отвечать вопросом на вопрос.

Ты предлагаешь нацизмом считать только то, что было в Германии в 30-40 годы? 

[Van-Weyden 252]

8 минут назад, Morgoth сказал:

А надо ли сущности плодить? 

Началось всё с этого:

12 часов назад, Sha-Yulin сказал:

12 часов назад, Юджин сказал:

Это было бы смешным если бы не так отдавало фашизмом

Это не фашизм, а нацизм.

Привыкайте более правильно использовать слова.

 

3 минуты назад, Morgoth сказал:

Ты предлагаешь нацизмом считать только то, что было в Германии в 30-40 годы? 

Я ничего не предлагаю.

[Morgoth 1 098]

7 минут назад, Van-Weyden сказал:

Началось всё с этого:

Давай всех людей называть просто "люди" не зависимо от расы, пола и возраста.

Очень поможет при классификации.

[Van-Weyden 252]

1 час назад, Morgoth сказал:

1 час назад, Van-Weyden сказал:

Началось всё с этого:

Давай всех людей называть просто "люди" не зависимо от расы, пола и возраста.

Очень поможет при классификации.

Ты мне лучше объясни, в чём камрад неправ и зачем его нужно поправлять?

Разве что нацизм не является фашизмом. Вот только не понимаю как бы я деду своему смог бы объяснить, что он воевал с нацистами, а не с фашистами.

Так же в России потихоньку начинается, со стороны официальной пропаганды, отбеливание фашизма. Опять же Ильин утверждал, что белое движение, это предтече фашизма. Флаг у нас понятно чей и история переписывается тоже в пользу определённых предков.

Причём опять же удобно, бандеровцы, это нацисты, а в России оно как бы что-то существенно другое.

[Sha-Yulin 5 934]

24 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Ты мне лучше объясни, в чём камрад неправ и зачем его нужно поправлять?

А что мешает это спросить у того, кто поправлял - у меня?

Неправ он в том, что нацистские высказывания в ролике легко подходят не только к фашизму. И подходят не ко всякому фашизму, что я проиллюстрировал примерами.

Поправлять, чтобы не путал термины. Это в дальнейшем может сильно помочь с пониманием сложных вещей.

27 минут назад, Van-Weyden сказал:

Разве что нацизм не является фашизмом. Вот только не понимаю как бы я деду своему смог бы объяснить, что он воевал с нацистами, а не с фашистами.

Это потому, что ты опять начал тупить и заставлять выбирать между фашизмом и нацизмом. То, что гитлеровец одновременно является нацистом и фашистам - в голову не приходит?

28 минут назад, Van-Weyden сказал:

Причём опять же удобно, бандеровцы, это нацисты, а в России оно как бы что-то существенно другое.

Заметь, это именно ТВОИ слова, твои тезисы.

[Van-Weyden 252]

8 минут назад, Sha-Yulin сказал:

Это потому, что ты опять начал тупить и заставлять выбирать между фашизмом и нацизмом.

Я написал, что нацизм это разновидность фашизма и только.

[Sha-Yulin 5 934]

2 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Я написал, что нацизм это разновидность фашизма и только.

А я объяснял камраду и теперь объяснял тебе, что нацизм сейчас - более широкое понятие, чем фашизм 3-го рейха. Иначе с 1945 года нацизм более не существует.

[Van-Weyden 252]

9 минут назад, Sha-Yulin сказал:

А я объяснял камраду и теперь объяснял тебе, что нацизм сейчас - более широкое понятие, чем фашизм 3-го рейха.

Он не привязывал фашизм к третьему рейху. Он вообще не привязывается конкретно к нему, хотя бы потому что считается, что зародился в Италии.

 

[Sha-Yulin 5 934]

2 часа назад, Van-Weyden сказал:

Он не привязывал фашизм к третьему рейху

Он - нет. Ты - привязал.

[Van-Weyden 252]

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

3 часа назад, Van-Weyden сказал:

Он не привязывал фашизм к третьему рейху

Он - нет. Ты - привязал.

 Я написал, что германский нацизм это разновидность фашизма.

Вы вроде бы это не отрицаете:

4 часа назад, Sha-Yulin сказал:

А я объяснял камраду и теперь объяснял тебе, что нацизм сейчас - более широкое понятие, чем фашизм 3-го рейха

 

Вернёмся назад. Вы поправили камрада тем, что он неправильно (по Вашему мнению) назвал слова Михеева и это не фашизм, а нацизм.

Я правильно понимаю, что в России пытаются привить нацизм и поэтому Вы его поправили?

Изменено 7 января, 2021 пользователем Van-Weyden

[Tachkin 522]

43 минуты назад, Van-Weyden сказал:

Я написал, что германский нацизм это разновидность фашизма.

Нацизм и фашизм разные понятия.

Фашизм - власть финансового капитала, отринувшая законы.

Нацизм - идеологическое течение превосходства определенной нации над другими.

Фашизм может быть без нацизма. Нацизм может быть без фашизма.

В третьем рейхе был фашизм, проводящий идеологию нацизма.

Выше в видео было высказывание, которое проводило идеологию нацизма, без конкретного призыва к фашизму.

В России идет переход к фашизму, а будет ли это сопровождаться нацизмом, непонятно пока.

 

Считать нацизм исключительно немецким фашизмом, значит выводить за рамки данного понятия остальные идеологические течения превосходства других наций над всеми.

 

По мне так все логично.

[Sha-Yulin 5 934]

56 минут назад, Van-Weyden сказал:

 Я написал, что германский нацизм это разновидность фашизма.

Нет, когда я описал признаки нацизма, ты написал: это и есть германский фашизм

57 минут назад, Van-Weyden сказал:

Вернёмся назад. Вы поправили камрада тем, что он неправильно (по Вашему мнению) назвал слова Михеева и это не фашизм, а нацизм.

Я правильно понимаю, что в России пытаются привить нацизм и поэтому Вы его поправили?

Да, слова Михеева - не фашизм, а нацизм.

Нет, у нас уже привили фашизм и на нациков в этом только опираются.

[Алекс Невски 84]

Чтобы было понятнее, я предлагаю каждому участнику прояснить, в каких отношениях находятся понятия "нацизм" и "фашизм".

Например, одно понятие включает другое, они находятся в отношении подчинения. Фашизм - более широкое понятие (родовое понятие), нацизм - более узкое, которое входит в фашизм (видовое понятие).

Другой пример: эти понятия пересекаются. То есть, можно представить политический режим, который является фашистским, но не является нацистским. И наоборот, режим, который является нацистским, но не является фашистским.

А еще было бы хорошо определить оба понятия.

[Sha-Yulin 5 934]

23 минуты назад, Алекс Невски сказал:

Например, одно понятие включает другое, они находятся в отношении подчинения. Фашизм - более широкое понятие (родовое понятие), нацизм - более узкое, которое входит в фашизм (видовое понятие).

Другой пример: эти понятия пересекаются. То есть, можно представить политический режим, который является фашистским, но не является нацистским. И наоборот, режим, который является нацистским, но не является фашистским.

До начала 2-й Мировой был первый вариант. 

Позже - второй.

24 минуты назад, Алекс Невски сказал:

А еще было бы хорошо определить оба понятия.

Давал уже определения и того, и другого.

[Алекс Невски 84]

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

До начала 2-й Мировой был первый вариант. 

Позже - второй.

Значит, после Второй Мировой появились такие режимы или политические группировки, которые являлись нацистскими, но не являлись фашистскими?

[Sha-Yulin 5 934]

8 минут назад, Алекс Невски сказал:

Значит, после Второй Мировой появились такие режимы или политические группировки, которые являлись нацистскими, но не являлись фашистскими?

Нет, просто изменилось значение самого термина. Сначала это просто аббревиатура, сокращение от "национал-социалистической" партии.

Но немецкие нацисты своей деятельностью наполнили "нацизм" расширенным смыслом - ультра-националистическая, человеконенавистническая идеология, учение о полном расовом/национальном превосходстве над прочими, которые второго сорта (унтерменши). 

[Алекс Невски 84]

9 часов назад, Sha-Yulin сказал:

Нет, просто изменилось значение самого термина. Сначала это просто аббревиатура, сокращение от "национал-социалистической" партии.

Но немецкие нацисты своей деятельностью наполнили "нацизм" расширенным смыслом - ультра-националистическая, человеконенавистническая идеология, учение о полном расовом/национальном превосходстве над прочими, которые второго сорта (унтерменши). 

По-моему, ты ошибаешься. Немецкие нацисты не могли при помощи своей деятельности наполнить "нацизм" расширенным смыслом потому, что до них термина "нацизм" не существовало. Иными словами, после появления национал-социалистической партии ее сторонники и члены действуют определенный временной промежуток и формируют содержание термина "нацизм".

Что касается " ультра-националистической, человеконенавистнической идеологии, учении о полном расовом/национальном превосходстве над прочими", то это описывается терминами "шовинизм", "ксенофобия" и "расизм".

В-третьих, когда мы говорим о значении термина, мы ведем речь об определении, которое распространено в научных кругах. Это значит, что сообщество ученых должно прийти к общему знаменателю касаемо того, что значит термин "нацизм". В тех научных работах про нацизм, что я читал, это политическое течение рассматривается как разновидность фашизма.

К остальным. Жду ваших определений фашизма и мыслей о том, в каких отношениях находятся термины "фашизм" и "нацизм". Особенно от знатоков формальной логики!!!