Щербина307

Русский- это объеденяет.

В теме 71 сообщение

Плох или хорош — но это их выбор, и называть его "симулякром", как-то не очень, несмотря на причины его использования в современной России.

В современной России это именно симулякр и никак иначе.

Можно заметить, что "россияне", похоже, не прижились совершенно, и в печати второй половины 19-го века мне пока ни разу не попадались.

Так точно, не прижились, и сейчас не приживается несмотря на всю пропаганду. Надеюсь что скоро совсем сгинет с горизонта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Даже в не любимом националистами СССР слово русский было распространено. Да и вообще русским уделяли внимание, достаточно посмотреть исторические фильмы.

Можно и почитать советскую печать. Как-то приводил заметку о поездке наших футболистов за границу в 1923 году, из "Смены" №1 за 1924 год:

Этим летом русские футболисты совершили две поездки за границу. Первая поездка состоялась в Голландию. Вторая — в Швецию, Норвегию, Германию и Эстонию.

Почти все матчи окончились полной победой русских; лишь три окончились в ничью. Даже такие всемирно известные команды, как сборная Стокгольма и Ревеля не смогли устоять против русских.

Всего за всю поездку наши забили 85 голей, получив обратно всего 23.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, если я не ошибаюсь, теорию с Рюриками стали опровергать только в СССР? При Романовых она наоборот поддерживалась. Или этим уже Ломоносов стал заниматься?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё раз, понятие нация связано с государством Российское (Русское), государственность у нас фактически берет начало с Ивана III, в свою очередь при нем начинаются активные сношения с Византией, плюс упадок Византии, концепция Москва третий Рим т.е. приемник Византии. В свою очередь по гречески Русь писалась через "о" т.е. Росия, и Иван III по случаю преемства заимствовал греческое название Руси т.е. Росия, в дальнейшем написание Росия только закреплялось и при Петре I наше государство стало называться Российская Империя.

Так сложилось что нации именуются по названию государства. Мир могут спасти только наднациональные идеи и потому привязываться в идеологии к этническому понятию русский думаю бессмысленно и архаично.

П.С. Кстати иностранцы всех жителей России называют русскими, так как они пушут Russian т.е. через У и если буквально перевести Russian Federation то будет Русская Федерация, а Российская Федерация должна быть переведена как Federation of Russia.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так сложилось что нации именуются по названию государства.

Это не так.

Мир могут спасти только наднациональные идеи и потому привязываться в идеологии к этническому понятию русский думаю бессмысленно и архаично
.

В который раз говорю, ты невнимательно читаешь. Уже это писал. Раз убрали наднациональную настройку то верните национальную в разрезе нации, так и нацию убрали оставив только национальности. И ты снова путаешь нацию и национальность. Этнический русский это национальность а не нация.

П.С. Кстати иностранцы всех жителей России называют русскими, так как они пушут Russian т.е. через У и если буквально перевести Russian Federation то будет Русская Федерация, а Российская Федерация должна быть переведена как Federation of Russia.

И про это уже тоже писал. Зачем повторять? Или ты как некоторые камрады делают, сагрился на слово русский и забыл дочитать что имелось в виду?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Титул Ивана III Великого: "Государь всея Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Пермский, и Югорский, и Болгарский, и иных".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Титул Ивана III Великого: "Государь всея Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Пермский, и Югорский, и Болгарский, и иных".

И?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня и Кара-Мурза отметился на тему.

http://ru-kara-murza.livejournal.com/141925.html

Когда заходит разговор о русских, сразу встает вопрос: «А кто такие русские? По каким признаком мы отличаем от иных, нерусских?» И сразу начинается спор, мы забредаем в лабиринт, из которого трудно выбраться. Нужна общая нить рассуждений и добрая воля собеседников – желание найти общий язык, а не победить в споре.

Вообще, вопрос о том, что такое этничность (в нашем случае русскость), очень сложен. Здесь нет жестких границ и определений, здесь очень много уровней, так что надо почаще пояснять, в каком смысле мы применяем это слово.

В обыденном сознании мы относим людей к тому или иному народу по родству («по крови»). Родился от русских родителей – значит, русский. В большинстве случаев верно, потому что с первого дня жизни ребенок омывается волнами русского мира – слышит русский язык и манеру речи, мать напевает ему русскую колыбельную, с кухни доносятся запахи русской еды. Он начинает подрастать и сам уверен что «родился русским». Труднее в этом разобраться, если отец и мать из разных народов, тут уж приходится выбирать, по общему согласию (и в зависимости от обстановки).

Другое дело, когда народ переживает кризис, а то и бедствие. Здесь к обыденному сознанию полезно добавить хоть немного научного, разобраться в вопросе пожестче. Тут оказывается, что ничего такого ни в крови, ни в генах нет. Помести новорожденного в семью другого народа, и он примет его «душу». Даже если он другой расы. Это установлено досконально. Предок Пушкина ребенком попал к Петру I и вырос русским человеком, ничего эфиопского, кроме темной кожи, у него не осталось. Так что объективно русские это те, кто воспитаны в русской культуре. Их «сделали» русскими усилия всего русского народа, всеми его предыдущими поколениями – языком и музыкой, сказками и преданиями, попами и царями, Разиным и Менделеевым, Сталиным и Горбачевым, всей бурлящей и противоречивой жизнью русских и влезающих в эту жизнь «чужих», и друзей, и врагов. Все они лепили и закаляли (или растлевали) нашу русскость.

Ее воспитывало и наше пространство, освоенное и созданное русскими и братскими нам народами. Ведь наша земля – это давно уже творение нашей культуры, она покрыта городами и селами, дорогами и линиями электропередачи, полями культурных растений и космодромами. Все это несет в себе наш взгляд на мир, наше знание и ошибки, нашу точность и безалаберность. Как дом любой семьи и земля любого народа. Во все это мы непрерывно вглядываемся, обдумываем, переживаем и питаем свою русскость.

Но не менее важна сторона субъективная. Чтобы быть русским, надо себя осознавать как русского. Это – четкий водораздел. За несколько веков совместной жизни в России очень многие люди по своей культуре и языку перестали отличаться от русских. Но они сохранили самоосознание и имя своего народа и считают себя, например, чувашами или мордвинами. Это не только их право, это достойно уважения, так как этническое разнообразие при общем культурном ядре – большая ценность, хотя и усложняет многие общественные отношения.

Так что, быть русским значит добровольно и четко принять на себя это звание – и счастье, и крест. Тут заставить никого нельзя, и если для кого-то крест покажется тяжелым, он всегда найдет повод от него отодвинуться. Один вдруг вспомнит про свою еврейскую бабушку, другой откопает свои латышские корни. Говорят, какой-то депутат Госдумы даже утверждал, что он печенег.

Так что вот два первых критерия: к русским надо причислять людей русской культуры, которые сами считают себя русскими.

Сложнее проблема с дискриминацией. В трудные моменты у одной части народа возникает желание изгнать из него другую часть своих соплеменников (это именно рецидив племенного сознания, отзвук тех времен, когда такое изгнание было равносильно смертной казни). Мол, такие-то и такие-то – не настоящие русские, а только притворяются. Если партия националистов такого толка приобретает влияние (духовное, экономическое или политическое), то в народе возникают трещины и расколы, а в пределе – гражданские войны. Но об этом надо говорить особо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Титул Ивана III Великого: "Государь всея Руси и великий князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверской, и Пермский, и Югорский, и Болгарский, и иных".

И?

Ещё раз, понятие нация связано с государством Российское (Русское), государственность у нас фактически берет начало с Ивана III, в свою очередь при нем начинаются активные сношения с Византией, плюс упадок Византии, концепция Москва третий Рим т.е. приемник Византии. В свою очередь по гречески Русь писалась через "о" т.е. Росия, и Иван III по случаю преемства заимствовал греческое название Руси т.е. Росия, в дальнейшем написание Росия только закреплялось и при Петре I наше государство стало называться Российская Империя.

С одного из форумов в интурнете:

Термин "Росия" (с одной "с")впервые упоминается в "Книге церемоний" Консатнтина Багрянородного(X в.). Этим термином характеризовался весь восточнославянский ареал от Северной Руси до Южной.

Потом этот термин, но уже как "РосСия", впервые применяется к Москве и территориям, входящим в ее сферу, в XV веке одной из европейских карт. Чуть позже в таковой форме он входит и в дискурсивный обиход собственно русских. Если не ошибаюсь, также века с XV, со второй его половины. Но термином был редким и малоупотребимым.

Т.е. изначально Росiя или Россия это иностранное написание Руси.

Когда появился термин.

На печати Ивана III Великого, XV век, вариант написания "Русь", через "у":

http://gerb.bel.ru/pages/russia/img/r_ivan3_3.gif

На печати Ивана IV Грозного, промежуточный вариант написания "Роусiя", через "оу":

http://gerb.bel.ru/pages/russia/img/r_ivan4b_3.gif

На печати Алексея Михайловича, 1667 г, вариант написания "Росiя", через "о":

http://gerb.bel.ru/pages/russia/img/r_alex_m_3.gif

Т.е. можно вполне обоснованно предположить, что название "Россия" прижилось и официально было закреплено только при правлении Романовых.

Соответственно, Сулла неправ, указывая, что "россиянин" и "русский" это тождественные названия, т.к. русская многонациональная нация появилась задолго до того, как термин "российский" был введён в официальное употребление и стал массово употребляться.

Русская нация начала активно формироваться в XV веке при Иване III, а название "Россия" было введено в официальный оборот и стало массово употребляться только в XVII веке.

А "россиянин" это вообще Ельцинский новояз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот например не знаю такого термина россиянский офицер. Есть русский офицер. Ткрмин "россиянин" на мой взгляд глубоко искуственнен и введен в оборот в правление Ельцина. Не так давно услышал от знакомого таджика: "ну что вы насвинячили здесь все ведь русские люди", ему и в голову не пришло сказать "россияне". Так что многие представители малых народов ассоциируют себя с русскими и с русскостью но ни как не с россиянством.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не так давно услышал от знакомого таджика: "ну что вы насвинячили здесь все ведь русские люди", ему и в голову не пришло сказать "россияне". Так что многие представители малых народов ассоциируют себя с русскими и с русскостью но ни как не с россиянством.

У меня есть друг, чеченец, верующий, все дела. У него присказка на случай когда человек тупит или из рук всё валится- Ну что ты как не русский?

Применительно ко всем а не только этническим русским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я вот например не знаю такого термина россиянский офицер. Есть русский офицер.

Во времена Александра I такой термин был известен. Вот например из уже упоминавшегося "Сына Отечества" за 1812 год:

Гвардейской Конноартиллерiйской роты Капитанъ Захаровъ въ достопамятномъ сраженiи при Бородинѣ, начальствовалъ батареею изъ осьми орудiй, находившеюся на самомъ флангѣ лѣваго крыла нашей армiи. Онъ дѣйствовалъ съ искуствомъ и мужествомъ, свойственнымъ Россiйскому Офицеру...

Ткрмин "россиянин" на мой взгляд глубоко искуственнен и введен в оборот в правление Ельцина.

Возможно, этот термин и искуственный, однако введен в оборот он был задолго до Ельцина. Пробовали даже термин "российский язык":

Политическiя разногласiя, раздѣлявшiя два Славянскiя поколѣнiя, Россiянъ и Поляковъ, препятствовали взаимному сообщенiю успѣховъ ихъ въ Наукахъ и Словесности... Въ ожиданiи появленiя на Россiйскомъ языкѣ полнаго сочиненiя о Польской Словесности, я вознамѣрился ... познакомить просвѣщенныхъ Россiянъ съ Польскими Писателями...

(Сын Отечества, №31, 1820).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
.

Камрад, ты нашёл чердак со старыми газетами? Смотрю на них постоянно ссылаешься.

Может у тебя там и "На страже Заполярья" завалялось пару номеров???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
.

Камрад, ты нашёл чердак со старыми газетами? Смотрю на них постоянно ссылаешься.

Электронный архив журналов в PDF формате.

http://www.volkomorov.com/articles/142/ ... 1812-1851/

Может у тебя там и "На страже Заполярья" завалялось пару номеров???

http://www.redstar.ru/index.php/voennay ... apolyaryaq

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Электронный архив журналов в PDF формате.

http://www.volkomorov.com/articles/142/ ... 1812-1851/

Кстати. Нашёл там газету "Москвитянин", может нам такое название нации сделать??? Обоснование одинаковое , что россиян некоторые использовали что московитов.

Что-то открыть не могу. Хотел там про себя статью поискать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что-то открыть не могу. Хотел там про себя статью поискать.

Попробуй эту ссылку:

http://www.redstar.ru/index.php/voennay ... aryaq-2012

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что-то открыть не могу. Хотел там про себя статью поискать.

Попробуй эту ссылку:

http://www.redstar.ru/index.php/voennay ... aryaq-2012

Спасибо, но здесь старого архива нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо, но здесь старого архива нет.

Увы, номера есть только начиная с 2012(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Камрад, ты нашёл чердак со старыми газетами? Смотрю на них постоянно ссылаешься.

Может у тебя там и "На страже Заполярья" завалялось пару номеров???

Лет 10 назад заинтересовался старой прессой, но только журналами, потихоньку на просторах интернета собираю для обработки. Газетами не занимался, здесь помочь не могу. Написал в личку — может тебе что-нибудь и пригодится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кара-Мурза продолжает цикл статей про русских. Статьи короткие посему выложу целиком.

Мы начали разговор о том, кто такие русские. Будем договариваться, снимая противоречия слой за слоем.

Во-первых, сомнения возникают относительно небольших групп, но говорить о них надо, потому что некоторые из них очень влиятельны. С основной массой нашего народа проблем нет. Это люди, как говорится, славянской внешности, родившиеся от русских родителей и воспитанные ими. У них русские имена и фамилии, они говорят на родном для них русском языке и сами считают себя русскими. Это для них так привычно, что вопросу удивились бы и они сами, и окружающие.

Первая проблемная группа, с которой дело осложняется, это те, кто сам себя считает русским, а в среде самих русских возникают сомнения. Вот, недавно в Петербурге похоронили прах императрицы Марии Федоровны. Она была датской принцессой по имени Дагмар, вышла замуж за Александра III и переехала в Россию. Считаем ее русской? Видимо, да – сам Патриарх Московский и всея Руси вел службу на похоронах. Почему мы ее признаем за русскую? Может, из уважения к ее титулу? Может, из уважения к Патриарху? Если бы наш сосед Васька Петухов привез себе жену-турчанку, в Стамбуле на рынке познакомился – признали бы мы ее за русскую? Не факт, даже если бы она сносно заговорила бы по-русски.

Значит, звание русского не всегда дается от рождения, его можно и чем-то заслужить? Именно так. И ничего в этом нет странного. Суворов был родом из финских дворян, но о себе сказал: «Я не немец, а природный русак». Его приняли в русский народ и полюбили. Таких среди нас очень много, это и говорит о силе народа и русской культуры.

Почему же нас удивляет, что русским можно стать? Потому, что мы смотрим на дело из гущи тех, для кого их принадлежность к русским так очевидна, что кажется их природным свойством. Чем же человек может заслужить, чтобы его признали русским, даже без подвигов, как у Суворова? Тем, что ведет себя соответственно общепринятым нормам русской культуры – не лезет в наш монастырь со своим уставом. Мало того, он своими словами и делами показывает солидарность с русскими, радуется с нами и «плачет нашею слезой».

Долго обсуждая, и так, и эдак, этот непростой вопрос, один видный ученый в этой области дал такой краткий вывод:

1. Два человека принадлежат к одной нации, если, и только если, их объединяет одна культура, которая понимается как си¬стема идей, условных обозначений, связей, способов поведения и общения.

2. Два человека принадлежат к одной нации, если, и только если, они признают принадлежность друг друга к этой нации. Обычная группа людей (скажем, жителей определенной территории) становится нацией, если и когда члены этой группы твердо признают определенные общие права и обязанности по отношению друг к другу в силу объеди¬няющего их членства. Именно взаимное признание такого товарищества и превращает их в нацию, а не другие общие качества, какими бы они ни были.

Кажется, тут сказаны вещи простые и очевидные. Но мы увидим, какие из них вытекают важные следствия. Вот, например, «новые русские». Вроде бы, они – такая же часть русского народа, как и большинство. Но ведь они явно не признают своих обязанностей по отношению к большинству русских и не проявляют почти никакого товарищества. Тут уже пролегла трещина, и они мало-помалу уплывают от нас, становятся отщепенцами. Это для многих из них станет трагедией, если вовремя не одумаются. Но ведь и мы все должны помочь им одуматься, для нас каждый русский – брат, пока не перешел грань.

Но об этом будет особый разговор. А сейчас – о другом важном следствии из этой формулы. Когда человек, в чем-то отличный от основной массы русских, заявляет, что сам он себя считает русским, он делает очень важный шаг. Он просит «принять его» в русский народ. Это особенно важно, когда Россия переживает трудные времена, когда русским приходится туго – как сейчас. Таких людей нельзя отталкивать, их надо поддерживать. Надо помогать им осваивать нашу культуру и язык, понимать правила жизни и сигналы, которыми без слов обмениваются русские. Как к подозреваемым надо подходить с презумпцией невиновности, так и к ним надо относиться с презумпцией добрых намерений.

Такое отношение как раз и является частью русской культуры, потому и прирастал такими людьми русский народ. Другие народы России и даже дальних стран питали наш народ своими людьми, которые по разным причинам осознали себя русскими и захотели встать в наш строй. Поэтому русские стали одним из десяти больших народов мира, хотя в момент нашествия Наполеона нас было в полтора раза меньше, чем французов.

Сейчас, под давлением бедствия, кое-кто из нас желал бы изменить эту установку нашей культуры, оборвать связи, замкнуться русским в себе. Это было бы большой ошибкой, и этого никак не поддержит большинство. Наоборот! Русские не выживут без России, а ее надо укреплять, наращивая притяжение к русскому ядру. Хотя сегодня это очень и очень трудно.

© Изменено пользователем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мы уже говорили о том, по каким признакам принимают в русский народ тех, кто сам хочет стать русским. Но гораздо сложнее дело с теми, кого мы считали русскими, а они от этого звания открещиваются. Как с ними быть?

Можно, конечно, рвать на груди рубаху и потрясать кулаками: «Отступники! Отщепенцы!» Иной раз надо отвести душу, но делу это не помогает. Тут или надо найти способ вернуть «отщепляющихся» в лоно русского народа, или найти способ ужиться с ними как «братским народом» - да, отделились как народ, но ведь братский! Или, если не справимся с этими задачами, ограничиться пока «добрососедскими отношениями», хотя оголтелые с обеих сторон могут и этого не дать.

Мы должны смотреть на эти вещи трезво. Объединяться с одними, звать в братский союз других, искать взаимовыгодные соглашения с третьими, понимать намерения враждебных нам четвертых.

Национальность – не клеймо, поставленное навеки. Мы признаем, что выходцы из других народов могут влиться в число русских. Вот, первый крупный русский поэт, царедворец Державин. Пушкин сказал о нем: «сей гений думал по-татарски и русской грамоте не знал». Вот Борис Годунов, умный и трагический русский царь – «по крови» чистый татарин. Вот Лев Толстой, потомок татарского княжеского рода. И так – поныне. Народ – живая система, поток, чьи струи сливаются и расходятся. Как ни прискорбно расхождение!

Глянем вокруг и увидим, что это и есть реальная жизнь народов. Был на Балканах большой народ. Но при расколе христианства часть его стала католиками и даже писать стала на латинском алфавите – назвала себя хорватами. А сербы остались православными и пишут на кириллице, как русские. Другая часть не выдержала кнута и пряника турок и приняла ислам, отделилась от сербов в Боснии. Казалось бы, разницы никакой – язык тот же, хлеб едят одинаковый. И можно, если постараться, собрать их в одну страну и уже почти в один народ – через общую партизанскую армию, общий проект жизнеустройства. Но рухнул СССР, рухнула и Югославия – и эти части поджигателям опять удалось растащить до страшной войны. Одна сербка сказала тогда ученому-этнологу: «Теперь все ненавидят Тито, потому что он был хорватом. До того, как все это началось, я даже и не знала, что он хорват. Но даже если бы я и знала об этом, это бы меня никак не волновало. До того, как все это началось, никого бы это не волновало».

Из этого видно, что объединение – сложная вещь, она требует ума, сердца и воли. Надо понимать, какие условия ведут к объединению, а какие – к отщеплению. Пытаться загнать кого-то в свой народ силой бесполезно.

Мы старались не думать о расщеплении русских – тяжело. Но если уж заниматься делом, а не в чувствах копаться, то такие случаи надо знать и извлекать уроки. Когда наш знаменитый генерал Ермолов успешно завершил Кавказскую войну, царь сказал: «Проси, чего хочешь, все для тебя сделаю». Тот ответил: «Ваше Величество, сделайте меня немцем». Сказал дерзость, указал царю на засилье немцев в верхах, невмоготу стало. А в 1790 г. бухтарминские старообрядцы, выходцы из центра России, просили царицу даровать им статус инородцев, это дало бы им многие льготы (и царица их прошение удовлетворила).

Да и сегодня. Вот, мы считаем казаков частью русского народа, а ведь среди них сильна партия, которая требует признать казаков «репрессированным народом» (как чеченцев и крымских татар). Льгот захотелось, и предпочитают объявить себя особым народом. И основания для этого при желании всегда можно найти. Ведь беглые рязанские крестьяне, создавая свои ватаги на Дону, всех к себе принимали, анкет не требовали. А жён себе привозили из набегов, турчанок да персиянок. Кто читал «Тихий Дон», помнит, что дед Григория Мелихова привез себе жену-турчанку из похода. С точки зрения науки, казаки – субэтнос русского народа, то есть его региональная часть со своими особенностями. Но если они решат назвать себя особым народом, спорить будет бесполезно, наука тут бессильна.

©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Снова Кароа-Мурза: Насчет убежденности в том, что русские и украинцы - один народ

Исследователь проблемы нации и национализма Э. Геллнер ввел такую формулу: «Два человека принадлежат к одной нации, если, и только если, они признают принадлежность друг друга к этой нации».

Это значит, что если какой-то человек не признает свою принадлежность к русской нации, а считает себя украинцем, то бесполезно его убеждать, что он русский еще со времен Киевской Руси. Более того, постоянные добрые приглашения «признать себя русским» в лучшем случае приводит его в тихое бешенство. Нельзя же так долго игнорировать этот давно установленный факт. Зачем это бесполезное упрямство?

Рекомендую почитать короткий текст А.А. Вершинина: http://centero.ru/opinions/item/368-rus ... odin-narod

http://sg-karamurza.livejournal.com/199866.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Снова Кароа-Мурза: Насчет убежденности в том, что русские и украинцы - один народ

До чего же удобная позиция - соглашательство. И делать ничего не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Снова Кароа-Мурза: Насчет убежденности в том, что русские и украинцы - один народ

До чего же удобная позиция - соглашательство. И делать ничего не надо.

Но именно по согласию другие народы входят в нацию. Национальность не изменить а нацию вполне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но именно по согласию другие народы входят в нацию. Национальность не изменить а нацию вполне.

Согласие - вещь изменчивая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти