Щербина307

Русский- это объеденяет.

В теме 71 сообщение

Нашёл ролик в сети:

Тему я эту обсуждал не раз и не два на Тупичке. Русские - нация и национальность, суть разная, название одинаковое.

В наше время убрали общность "советский человек" и нацию "русский", оставив только национальности. Заложили огромную бомбу под основы страны- национализм.

В данный момент только осознание всеми нашими гражданами себя русскими по нации, только разного национального происхождения, может объединить и сохранить страну единой, и даст возможность для дальнейшего собирания земель.

Симулякр "россияне" проблемы не решает, ибо введен специально для унижения русских, упоминание русских приравнено к шовинизму.

Русские построили нашу страну и все входящие в неё становятся тоже русскими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Национальность это привязка к культуре,языку, обычаям, образу жизни и т.д., а нация это уже общность в рамках политического, государственного образования так что правильно будет именно Российская нация. Понятие советские люди по сути соответствует понятию советская нация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Национальность это привязка к культуре,языку, обычаям, образу жизни и т.д., а нация это уже общность в рамках политического, государственного образования так что правильно будет именно Российская нация. Понятие советские люди по сути соответствует понятию советская нация.

Семья-род-племя-национальность-нация-советский человек. Советский человек никогда не соответствовал понятию нации, это объеденение всех наций, национальностей и классов.

Не будет никогда правильно российская нация. Всегда была русская нация и убрать её не получится. Где нибудь на другой территории возможно, но не здесь. Здесь разрушили что было и попытались заменить симулякром.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всегда была русская нация и убрать её не получится.

Всегда это с сотворения мира или когда? Государство у нас как называется?

Симулякр "россияне" проблемы не решает, ибо введен специально для унижения русских

Подданный "российской империи" по сути соответствует понятию россиянин, так кто там русских уничтожает?

Изменено пользователем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Всегда это с сотворения мира или когда?

Как стало понятие нации. Так сложилось что данную территорию населют русские, какой бы они национальности не были. Иностранцы и то лучше это понимают, для них мы все русские а не россияне.

Государство у нас как называется?

К названию нации это имеет мало отношения. Его могут назвать как угодно, название нации не поменяется, поменяется название граждан.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Подданный "российской империи" по сути соответствует понятию россиянин, так кто там русских уничтожает?

Ты путаешь гражданство и нацию. Россиян пихают именно как нацию а не как граждан россии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так сложилось что данную территорию населют русские, какой бы они национальности не были.

Данную это какую? Вот допустим фины были в составе РИ они от этого стали русскими или поляки были в составе РИ они стали русскими? Или ты думаешь что все кто входит в состав России становятся русскими, но тогда хочу тебя огорчить не все народы так думают.

Изменено пользователем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати.

Гражданство у нас в анкетах пишут Россия а не россиянин. Это к вопросу что это не приравнено к гражданству.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Так сложилось что данную территорию населют русские, какой бы они национальности не были.

Данную это какую? Вот допустим фины были в составе РИ он от этого стали русскими или поляки были в составе РИ они стали русскими? Или ты думаешь что все кто входит в состав России становятся русскими, но тогда хочу тебя огорчить не все народы так думают.

Т где мы живём. Когда указанные финны и поляки были нашими гражданами они были русскими по нации а поляками и финнами по национальности.

Перестали быть нашими гражданами стали просто финнами и поляками.

Народы (отдельные его представители) не думают что они русские ибо есть плод пропаганды национализма и непонимания разницы между нацией и национальностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот что пишет чеченец про русскую нацию.

Давайте снова поговорим о русском народе. О чём ещё говорить еврею с чеченцем? Или татарину с карелом? Или осетину с башкиром? О нём, конечно, о своём, нашем, великом и сложном русском народе.

Тема неисчерпаемая. И необъятная. Но, кажется, вот сейчас, вот совсем недавно, наконец, стало выкристаллизовываться понимание, кто же он такой – «русский».

Я на Урале, в Екатеринбурге, где проходит «Фестиваль культур», посвящённый культурному и национальному многообразию России.

На своём творческом вечере русский писатель Эргали Эргалиевич Гер рассказал нам, что его родной Вильнюс ещё совсем недавно был городом, по преимуществу, русским. Этнические литовцы обитали в сельской местности. И так было почти везде.

В Туркмении, Узбекистане, других азиатских республиках большие города были населены русскими. Люди жили, почти не соприкасаясь с нерусифицированной частью местного населения, видели аборигенов только на базарах и потому знали на местном языке только одну фразу «слишком дорого».

Об этом поведал один из слушателей. Я и сам мог бы добавить, что Грозный был городом русским, несмотря на то, что к концу эпохи СССР в нём жило много чеченцев. Всё равно русский. Потому что город.

Эргали Гер привёл слушателей к мысли, что русский – значит городской. Изначально. Да, согласились все, Русь – Гардарика, страна городов. Древляне, кривичи, вятичи и прочие, снимаясь с земли и уходя в города, становились русскими. Города русские ставить умели. За тридцать дней в голом поле могли построить крепость.

Русские всегда умели и умеют не только строить города, но и обустраивать городскую жизнь, которая всегда есть жизнь у княжьего престола, жизнь государственная; адаты и все иные прелести общинного бытия остаются там, в деревне.

Недавно в «Русском Репортёре» появился материал о жизни русских в Чечне. Сопроводительная статья от редакции названа была «Русский – значит современный». Это разлито в воздухе, это звенит в эфире, похоже, мы подступились к согласному пониманию о том, кто такие русские, и что такое русский народ.

Русский – это уровень цивилизованности. Высокий уровень. Русский – это человек, поднявшийся над племенными предрассудками, преодолевший узко-этническую или местническую ограниченность. Готовый открыть для себя мир и открыть себя миру. Со словом или с мечом, как придётся.

Русский – это Александр Суворов. Русский – это Лев Толстой. И русский – это Афанасий Никитин, купец, говоривший на четырёх языках, проживший много лет в Индии, но сердцем и умом всегда привязанный к русской земле. Потому что русский – не космополит. Открытый миру, он не теряет корней. Русский – это тот, кто сохраняя себя, сделал шаг в космос Иного.

Вместе с тем, неправы те, кто говорит: нет такой национальности. Кто говорит, что русские – это смесь всех кровей, что нет у русского народа генетической основы.

На это можно ответить, что все народы создавались как синтез, смешение, объединение разных племён, это не исключает их обретённой новой и исключительной идентичности.

На уровне инстинкта, интуиции, очевидности каждый из нас понимает, что русский антропологический тип существует. Он не может быть описан в категориях замера черепа линейкой, но он есть.

И мы всегда безошибочно определим, узнаем, вычислим русского в любом окружении. И не только мы. Все иноземцы, туземцы, аборигены в новых колонизаторах узнают русских, отличают от прочих белых людей. Да, они зовут русскими и удмуртов. Потому что им видна истина. Те удмурты, которые колонизируют мир, стали русскими. Удмуртские удмурты всегда остаются в Удмуртии.

Прежде, чем открыть двери наружу, ты должен открыть двери внутрь. Прежде, чем пойти за три моря конкистадором, искателем, колонизатором, ты должен стать русским – то есть свободным. Иначе, оставаясь «чеченцем», ты можешь уехать в свою Америку только как беженец, refugee, ах, попросить политического убежища, потому что ты «чеченец» и тебя обижают «русские». Как семья Царнаевых.

Не лучше ли стать русским и самому всех обижать?

Или, скорее, всех опекать. Обо всех заботиться.

Русский – это ответственность за судьбы всех вообще. И русский – это свобода выбора. Русский может стать мусульманином. Это нормально. Русский может это себе позволить. Он станет мусульманином и останется русским. Потому что это очень сильная основа – русский.

А ингуш не может стать католиком. Если он станет католиком, он перестанет быть ингушом. Если ингуш хочет стать католиком, он сначала должен стать русским.

Тогда он станет свободным и может стать католиком или индуистом. Он может выбрать себя сам, если он – русский. Если он аварец, у него нет выбора.

Такова реальность Евразии. Только через русское открывается весь мир.

Но снова – русские существуют. Как самостоятельный этнос. Со своим неповторимым генетическим кодом. И русская деревня, из которой волнами выходит русский народ, является ступенью преодоления, и, в то же самое время, вековым хранилищем несокрушимого русского генофонда.

Итак, русские – это уникальная этническая общность, со своей собственной культурной идентичностью, со своей генетикой, кровью и антропологическим типом. И русские – это степень цивилизованности, это городские, современные, свободные, государственные, выше и вне этнической узости.

Два суждения, противоречащие друг другу. И, тем не менее, оба верные. Линейного решения для этого противоречия нет. Только вместе два подхода способны определить русский народ. Подобно тому, как волновая и корпускулярная теории света только совместно могли описать его природу.

Пока не была сформулирована квантовая теория. «Квантовая теория» русского народа ещё будет создана, ещё предстоит.

Пока этническую и сверх-этническую сущности русского народа соединяет только одна его черта. Этатизм. Державность. Русский человек – княжий, державный, имперский, советский, то есть всегда – государственный. Государственный житель, по Андрею Платонову.

Он же – сокровенный человек. Русский – это государственный человек. Не обитатель местечка, не злобный сепаратист, не экономический интересант. Русский – это не просто обладатель российского паспорта с пропиской.

Русский есть душевно включённый в русскую государственную историю житель русского государства. Таково, если хотите, «квантовое» определение русского народа.

Но почему русскому так нужно государство? Потому ли, что он раб, холоп, мазохист, вечно в поиске строгой госпожи с уздой и плетью?

Или наоборот?

Русскому нужно государство потому, что он ярый, беспримерный, беспримесный индивидуалист. Он вольный, свободный. Слишком свободный. Ошибались все - и народники, и западники, которые полагали русский народ приверженным к общинной жизни, к коллективизму.

Одни видели в этом его добродетель, другие – порок, а заблуждались и те, и другие. В мире нет такого индивидуалиста, такого эгоиста, как русский человек. Поэтому он может покорить Сибирь, да и весь мир. Но развалить собственную страну.

Растащить по кусочкам! Русский индивидуализм в отсутствие сильной государственности разрывает на части русское общество. У русских слабо развит «малый коллективизм», столь характерный для милой Европы.

Русские не способны селом собраться и починить печку своей старушке, засыпать ямы на дороге, избрать хорошего старосту. Русские ждут от государства, что оно приедет и засыплет ямы. Это русский коллективизм, «большой коллективизм», государственный.

В современной России социализм может быть только государственным, а государство – только социалистическим. У нас не может быть муниципального социализма, не получится. И капиталистическое государство у нас невозможно, оно равно отсутствию государства, победе хаоса.

Нет русского государства после социализма, только стаи волков рыскают по русскому лесу, и злые медведи-шатуны бродят по бурелому.

А когда нет великого русского государства, то пошло оно всё к чёрту! Русский человек не станет жить для своей уютной деревушки.

Если нет государственной жизни, тогда к чёрту деревню с её печками и ямами! Русский человек поедет в Гоа, прогонит смуглых коротышек, построит бар и будет сидеть на пляже и мыть свои сапоги в Индийском океане.

Иногда открывают на планшете сайт «Свободная Пресса» и читают, что там, в родной России. Появилось ли у нас снова русское государство. И не пора ли тогда вернуться домой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Т где мы живём. Когда указанные финны и поляки были нашими гражданами они были русскими по нации а поляками и финнами по национальности.

Перестали быть нашими гражданами стали просто финнами и поляками.

Понял тебя, но мне кажется всё это словоблудие и жонглирование словами. Исторически сложилось со времен Ивана III (до него по сути государства не было так как была феодальная раздробленность) что наше государство называется Россия и соответственно нация в рамках данного политического образования российская.

Есть исторически сложившиеся понятия и их содержания. Не надо плодить сущности.

Изменено пользователем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Т где мы живём. Когда указанные финны и поляки были нашими гражданами они были русскими по нации а поляками и финнами по национальности.

Перестали быть нашими гражданами стали просто финнами и поляками.

Понял тебя, но мне кажется всё это словоблудие и жонглирование словами. Исторически сложилось со времен Ивана III что наше государство называется Россия и соответственно нация в рамках данного политического образования российская.

Не путай нацию, национальность и гражданство. Оно суть разное, хотя исторически сложилось что у некоторых вещей название одинаковое, хотя обозначают разное.

Ссылками на словоблудие это только усугубляет проблему, мол это не важно, пусть будет другое название. Однако это очень важно, это важно как помнить свою фамилию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для пущей важности вставлю слова Главного.

Человек, живущий в России – он русский. Русский – это гражданин России, для которого Россия – Родина, который любит и уважает свою страну. Такой человек в первую очередь – русский, а уже потом – русский татарин, русский чеченец, русский грузин, русский немец. Ибо уважение к самому себе – основа уважения к тебе со стороны окружающих.
©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ссылками на словоблудие это только усугубляет проблему, мол это не важно, пусть будет другое название. Однако это очень важно, это важно как помнить свою фамилию.

То о чем ты говоришь стало формироваться в период собирания земель под единой политической властью. До этого люди мыслили себя скорей не русскими а более местечковыми образованиями аля мы Псковичи, мы Нижегородцы, мы Рязанцы, мы Тверчане и т.д., а до этого люди мыслили себя как чудь, поляне, древляне и т.д.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для пущей важности вставлю слова Главного.

Ладно, сдаюсь :-) Эмоционально с тобой согласен, но по научном правильно российская нация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ссылками на словоблудие это только усугубляет проблему, мол это не важно, пусть будет другое название. Однако это очень важно, это важно как помнить свою фамилию.

То о чем ты говоришь стало формироваться в период собирания земель под единой политической властью. До этого люди мыслили себя скорей не русскими а более местечковыми образованиями аля мы Псковичи, мы Нижегородцы, мы Рязанцы, мы Тверчане и т.д., а до этого люди мыслили себя как чудь, поляне, древляне и т.д.

Это и сформировалось, о чём и писал ранее. про линейку род-племя и так далее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Для пущей важности вставлю слова Главного.

Ладно, сдаюсь :-) Эмоционально с тобой согласен, но по научном правильно российская нация.

Ты наверное научно это и доказать сможешь? Или просто науку для важности приплёл???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ты наверное научно это и доказать сможешь? Или просто науку для важности приплёл???

Русская нация и Российская нация это тождественные понятия, но исторически сложилось использовать понятия Россия и российский. Кроме того совпало использование слова Россия и образование единого Российского (Русского) государства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Русская нация и Российская нация это тождественные понятия,

Смею тебя заверить что это не так. Русская нация есть и была в научном обороте а вот российской нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Симулякр "россияне" проблемы не решает, ибо введен специально для унижения русских, упоминание русских приравнено к шовинизму.

Русские построили нашу страну и все входящие в неё становятся тоже русскими.

Это не совсем так. Вот цитата из журнала "Сын Отечества" № 1, 1812 год:

Радуйтесь, Россiяне! Великiй народъ вашъ воспылалъ честiю и мщенiемъ, и устоитъ въ брани съ тираномъ... Радуйтесь, Россiяне! Вселенная взираетъ на васъ, взираетъ на великiй примѣръ, на лучезарное свѣтило чести; она довѣряетъ вашей гордой ненависти, пламенному вашему гнѣву и непоколебимой храбрости вашей, и ожидаетъ величайшихъ, изящнѣйшихъ успѣховъ!... Радуйтесь, Россiяне! Веселитесь великими трудами и безсмертными подвигами своими!... Утѣшайтесь славою и чувствiемъ, что вы составляете народъ, составляете народъ сильный, храбрый, единственный!

В №4 того же года издатели пишут:

Поставляя себѣ прiятнѣйшимъ долгомъ, сообщать публикѣ извѣстiя о благородныхъ, геройскихъ подвигахъ Россiянъ въ теченiе нынѣшней войны, просимъ всѣхъ любителей Отечественной славы и добродѣтели доставлять намъ вѣрныя свѣденiя о случаяхъ, в которыхъ соотчичи наши успѣли доказать, что они Рускiе!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Симулякр "россияне" проблемы не решает, ибо введен специально для унижения русских, упоминание русских приравнено к шовинизму.

Русские построили нашу страну и все входящие в неё становятся тоже русскими.

Это не совсем так. Вот цитата из журнала "Сын Отечества" № 1, 1812 год:

Радуйтесь, Россiяне! Великiй народъ вашъ воспылалъ честiю и мщенiемъ, и устоитъ въ брани съ тираномъ... Радуйтесь, Россiяне! Вселенная взираетъ на васъ, взираетъ на великiй примѣръ, на лучезарное свѣтило чести; она довѣряетъ вашей гордой ненависти, пламенному вашему гнѣву и непоколебимой храбрости вашей, и ожидаетъ величайшихъ, изящнѣйшихъ успѣховъ!... Радуйтесь, Россiяне! Веселитесь великими трудами и безсмертными подвигами своими!... Утѣшайтесь славою и чувствiемъ, что вы составляете народъ, составляете народъ сильный, храбрый, единственный!

В №4 того же года издатели пишут:

Поставляя себѣ прiятнѣйшимъ долгомъ, сообщать публикѣ извѣстiя о благородныхъ, геройскихъ подвигахъ Россiянъ въ теченiе нынѣшней войны, просимъ всѣхъ любителей Отечественной славы и добродѣтели доставлять намъ вѣрныя свѣденiя о случаяхъ, в которыхъ соотчичи наши успѣли доказать, что они Рускiе!

В ответ могу посоветовать вспомнить когда и как вводили россиян после свержения советской власти. Ну и можно послушать фЕлологов на тему что обозначали слова в разные эпохи.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осмелюсь порекомендовать камрадам небольшую статью филолога, в которой разбирают как и почему заменяли русских россиянами.

http://www.philology.ru/linguistics2/vasilyev-08.htm

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
.

В новейшей истории насколько помню ввёл в оборот литературный россиян Карамзин. Он под этим имел ввиду русских по национальности, у него россияне и с татарами воевали.

Ну и в целом каждый имел ввиду под этим своё. Кто всех граждан (но не нацию) кто только русских по национальности кто просто как синоним русским.

В наше время слово русский невозможно практически услышать в СМИ только россиян. В выше приведенной статье показано как, кто и для чего вводил это слово.

Камрад Сулла вспомнил о мнении других народов, однако мнением русских тоже не поинтересовался. А русские государство образующий народ, их большинство.

Это как жена при замужестве берёт фамилию мужа, так и народы которые вливаются в семью к русским, тоже становятся русскими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Даже в не любимом националистами СССР слово русский было распространено. Да и вообще русским уделяли внимание, достаточно посмотреть исторические фильмы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В ответ могу посоветовать вспомнить когда и как вводили россиян после свержения советской власти. Ну и можно послушать фЕлологов на тему что обозначали слова в разные эпохи.

История нашей страны не ограничивается периодом после свержения Советской власти. А авторам, издателям и корреспондентам "Сына Отечества" не было необходимости (и возможности) читать современных "фЕлологов". Поэтому "россияне", как и "руские", использовались ими практически на равных, оды и дифирамбы были и к тем и к другим. Плох или хорош — но это их выбор, и называть его "симулякром", как-то не очень, несмотря на причины его использования в современной России.

Можно заметить, что "россияне", похоже, не прижились совершенно, и в печати второй половины 19-го века мне пока ни разу не попадались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти