Путин как Николай 2

[Майкл_С 231]

Не надо путать сословия с обычным кумовством, которое цвело и пахло даже при развитом социализме, а уж при капитализме это вообще естественное явление.

А сословия по-твоему с чего начинались - не с кумовства?

[angra 2]

Во-первых, не сильно важна роль кумовства в их возникновении, так как требуются еще и другие условия, которые на данный момент в капиталистических странах маловероятны. Как маловероятно( но тем не менее встречается) рабство.

Во-вторых, для сословий нередко существовало правило прямо противоположное одному из принципов современного кумовства - брак между людьми разных сословий не поднимает человека более низкого сословия до более высокого, а наоброт опускает более высокого до более низкого.

В-третьих, надо различать деюре и дефакто. Пока не законодательном уровне не будут созданы сословия, определены права и обязанности каждого из них, признаки вхождения и правила перехода между ними, говорить о наличии сословий будет неправильным.

С чего вообще это желание натянуть сову на глобус и обозвать капитализм феодализмом?

[Майкл_С 231]

С чего вообще это желание натянуть сову на глобус и обозвать капитализм феодализмом?

С того, что в постсоветских странах как раз гибрид капитализма и феодализма. Причем, во всех.

[angra 2]

Начни с ответа на вопрос: "что такое феодализм?". Например из БСЭ

При всём многообразии конкретно-исторических, региональных разновидностей Феодализм и его стадиальных особенностях ряд общих черт характеризует производственные отношения этого строя. Во-первых, наличие феодальной собственности, выступающей как монополия господствующего класса (феодалов) на основное средство производства – землю, т. с. как собственность феодальной иерархии в целом (или как верховная собственность государства); при этом собственность на землю была неразрывно связана с господством над непосредственными производителями – крестьянами (для феодала ценность представляла земля не сама по себе, а в соединении с работником, её возделывающим, – основным и решающим элементом производительных сил того времени). Во-вторых, наличие у крестьянина самостоятельного хозяйства, ведущегося на формально «уступленном» ему господином наделе, который фактически находился в наследственном пользовании одной и той же возделывавшей его крестьянской семьи. Не располагая правом собственности на землю, такая семья являлась собственником своих орудий труда, рабочего скота и другой движимости. Из отношений феодальной собственности вытекало «право» феодала на безвозмездное присвоение прибавочного продукта крестьянского труда, т. е. право на феодальную земельную ренту, выступавшую в виде барщины, натурального или денежного оброка. Т. о., феодальный способ производства основан на сочетании крупной земельной собственности класса феодалов и мелкого индивидуального хозяйства непосредственных производителей – крестьян, эксплуатируемых с помощью внеэкономического принуждения (последнее столь же характерно для Феодализм, как экономическое принуждение для капитализма). Поскольку крестьянин был фактическим владельцем своего земельного надела, внеэкономическое принуждение (которое могло варьироваться от крепостной зависимости до простого сословного неполноправия) было необходимым условием присвоения феодалом земельной ренты, а самостоятельное крестьянское хозяйство – необходимым условием её производства. Такая специфическая для Феодализм форма подчинения непосредственного производителя и его эксплуатации открывала возможность функционирования индивидуально-семейного крестьянского хозяйства, наиболее соответствовавшего достигнутому к тому времени уровню производительных сил, в качестве основы общественного производства в целом. Утвердившаяся в эпоху Феодализм известная хозяйственная самостоятельность крестьянина (в сравнении с положением раба при рабовладельческом строе) открывала некоторый простор для повышения производительности крестьянского труда и развития производительных сил общества. Этим, в конечном счёте, определялась историческая прогрессивность Феодализм по сравнению с рабовладельческим и первобытнообщинным строем.

Наиболее интересные моменты я выделил жирным. Какие из этих признаков ты видишь во всех постсоветских странах?

[Майкл_С 231]

___

Камрад, пережитки, судя по всему, - очень широкое понятие.

Описание БСЭ имело для своего времени чисто академическое значение (но не практическое). И, само собой, не отвечает на вопросы, которые не возникали перед авторами.

Мыслимы такие ситуации:

Базис - уже капиталистический, надстройка еще - феодальная.

Наоборот: базис еще - феодальный, а надстройку навязывают капиталистическую.

Это, если не учитывать факт социалистических отношений, которые реально были в этом обществе и не могли не оставить следа.

Отсюда вся причудливость нынешнего жития на постсоветском пространстве.

Например, нынешнее религиозное возрождение - явный привет из мира феодализма. Исторически сложилось так, что традиционные религии развивались в эпоху становления феодализма и имеют внешние черты, свойственные феодальному обществу. Это при том, что реально феодальных отношений в обществе нет. Тем уродливее это все выглядит.

Аграрные отношения. Нашумевшая история с Цапками. Там все было: внеэкономическое принуждение, обкладывание данью, фактическое закрепощение, и даже сексуальное рабство. И таких цапков в хлебных областях, как говорят, множество.

Почему-то не учитывается модель, при которой феодальные пережитки распространяются на городскую жизнь. Доказательств того, что это невозможно, я, что-то не вижу.

Вообще, одной политэкономии здесь мало. Есть еще наука - культурология.

[Морпех 46]

Например, нынешнее религиозное возрождение - явный привет из мира феодализма.

Это сугубо искусственный "привет".

И даже при невероятных усилиях со стороны государства, возрождение религии в массах как-то плохо идет.

[Joseph Sveik 1 022]

Разбирая слова, сказанные нашим гарантом хочется, также отметить его способность разрушать историческую память.

Разрушение исторической памяти происходит во всяком обществе, где господство капиталистов основано на манипуляции.

Так, за годы перестройки в массовом сознании была искажена историческая картина нашей истории, в частости XX век.

В период нашего общественного кризиса разрушение исторической памяти выполняется как целенаправленная программа заинтересованных политических сил, в частности, нашей либеральной власти.

Но вернемся к нашим баранам, а точнее к речи гаранта.

Во- первых, тут видна попытка сравнить военную операцию в Сирии с Великой Отечественной войной, что некорректно

Во-вторых, гарант и его соратники лучше чем предыдущие правители, а именно Сталин. Мол, мы успешно подготовились и нанесли упреждающий удар по ИГИЛ (запрещенная в России организация), в отличии от Сталина, который к войне не готовился (делается уклон на то, что Сталин целенаправленно не оснащал армию современной техникой), сам лично совершил кучу ошибок в деле военного строительства и т.п .Цитата:" Все нужно делать своевременно, а слабость(интересно, чью он имел ввиду),несобранность, упущения всегда опасны". Или гарант хотел сказать что надо было ка предлагает Резун было сделать самим напасть на Гитлера, или то, что причиной поражения в первые дни войны была глупость Сталина, который не знал что война начнется. Получается, что гарант вновь заставляет общественность вспомнить либеральный миф о том, что СССР не готовился к войне.

Второй миф, который продвигает гарант это приравнивание "победы" над запрещенными в России организациями к победе над фашизмом. Мол, вот ка мы легко с помощью отличной военной техники ( то,что все виды современного вооружения были разработаны как раз при Сталине, гарант не помнит) можем побеждать своих врагов не то, что предыдущие руководители. Сравнивать сильнейшую державу Европы, которая завоевала почти всю континентальную Европу и набросилась на Советский Союз, с квази- государством, с которым нельзя бороться только традиционными методами глупо.

Как-то так наши политики и проводят "отключение" исторической памяти у обывателей.

[angra 2]

Описание БСЭ имело для своего времени чисто академическое значение (но не практическое). И, само собой, не отвечает на вопросы, которые не возникали перед авторами.

Ну давай выкинем всю науку истории до двадцатого века, ведь она имеет чисто академическое значение и не отвечает на какие-то вставшие перед тобой практические вопросы.

Если тебе не нравится описание БСЭ, то предложи свое, желательно с обоснованием. Иначе непонятно о чем мы вообще говорим.

Базис - уже капиталистический, надстройка еще - феодальная.

Да такое бывает. Покажи это в РФ.

Исторически сложилось так, что традиционные религии развивались в эпоху становления феодализма и имеют внешние черты, свойственные феодальному обществу.

Из трех мировых религий только одна - ислам - развилась в эпоху феодализма. Будизм и христианство развились в эпоху рабовладельческого строя. При этом ислам, как и христианство, во многом базируеся на иудаизме. А самая распространенная ветка христианства - протестантизм - возникла и развилась в эпоху капитализма. Можешь поинтересоваться степенью религиозности в самой капиталистической стране и сравнить ее с РФ.

О каких внешних чертах религии идет речь? Дай какой-нибудь пример, а то я теряюсь в догадках.

Аграрные отношения. Нашумевшая история с Цапками. Там все было: внеэкономическое принуждение, обкладывание данью, фактическое закрепощение, и даже сексуальное рабство. И таких цапков в хлебных областях, как говорят, множество.

Может я что-то упустил, но массового внеэкономического принуждения я там не помню. Бандитизм был. Отбирание бизнесов было. Дань на владельцев бизнеса была. А вот принуждения большинства населения к барщине что-то не припомню. Ну и в любом случае все это было нарушением законов, а не следованием им. При феодализме барщина явлется разрешенной законом, а не произволом отдельных личностей. Это очень важная разница, которую ты опять игнорируешь. А без этого можно смело говорить и о рабовладельческом обществе в РФ, отдельные случаи вполне можно найти.

Почему-то не учитывается модель, при которой феодальные пережитки распространяются на городскую жизнь. Доказательств того, что это невозможно, я, что-то не вижу.

Я также не вижу доказательств невозможности чайника Рассела и макаронного монстра. Что из этого?

[Майкл_С 231]

___

Господство Христианской Церкви в Европе (когда она запросто подменяла собой государства) относится к эпохе Средневековья, а не Древнего мира.

Эпоха Средневековья совпадает также с эпохой феодализма, поэтому слова "средневековье" и "феодализм" в разговоре часто употребляют, как синонимы.

Базис - уже капиталистический, надстройка еще - феодальная.

Да такое бывает. Покажи это в РФ.

Пожалуйста, религиозное мракобесие - примета средневековья и, следовательно, феодальной эпохи.

Причем, в мусульманских регионах - особенно.

Это - возвращение духовной надстройки Российской империи.

А самая распространенная ветка христианства - протестантизм - возникла и развилась в эпоху капитализма.

Она распространена, потому что мало к чему обязывает. Это очень облегченная модель христианства, стоящая гораздо ближе к атеизму, чем традиционное католичество.

Можешь поинтересоваться степенью религиозности в самой капиталистической стране и сравнить ее с РФ.

В США, насколько мне известно, религиозного фанатизма не наблюдается. А в постсоветских странах истерики религиозных фанатиков стали уже нормой.

О каких внешних чертах религии идет речь? Дай какой-нибудь пример,

Обряды. Язык (совершенно средневековый.) Трактовка священных текстов.

Это все, как установилось в века господства феодализма, так и окаменело. И в таком окаменелом виде подается до сих пор.

В Европе даже модель загробного мира - в виде Кругов Ада, в описании Данте.

Для того, чтобы знать, массовое, или не массовое внеэкономическое принуждение, надо владеть цифрами. Когда обсуждали историю цапков на Тупичке, сошлись во мнении, что это носит именно массовый характер.

[Майкл_С 231]

____

Насчет бандитизма. И его отношения к феодализму.

В восточной и Северной Европе, где классическое рабовладение отсутствовало, государства возникли сразу феодальные, и рабовладельческой стадии развития не имели. (Западная Европа считает себя наследницей античного мира, не будем спорить, пусть так.)

Поскольку рабовладельческая стадия тут была пропущена, вполне мыслимо, что феодальные государства, например, русские княжества, содержали в себе пережитки первобытных отношений.

А бандитизм есть важнейший промысел первобытных обществ. Причем, законный и почитаемый!

(Известно, кстати, что субкультура уголовного мира в точности копирует культуру первобытных охотников и собирателей).

а то я теряюсь в догадках.

Ты вообще, молодой человек, не выебывайся! Ты еще долго будешь теряться в догадках. Для того, чтобы рассуждать о теории и истории культуры пары-тройки марксистских текстов не достаточно.

И "культура" происходит от слова "культ". - Религиозный, а не сталинский, как у тебя.

[Майкл_С 231]

даже при невероятных усилиях со стороны государства, возрождение религии в массах как-то плохо идет.

В каких массах? У нас есть и мусульманские массы. И число православнутых прибывает.

[Майкл_С 231]

надо различать деюре и дефакто. Пока не законодательном уровне не будут созданы сословия, определены права и обязанности каждого из них, признаки вхождения и правила перехода между ними, говорить о наличии сословий будет неправильным.

А еще существует "НЕ факто" .

Не факт, что пока закон не напишут, ничего не будет. В жизни бывает наоборот. Правила поведения уже сложились, осталось только законом оформить. Кстати, исторически примерно так законы и принимались.

[Майкл_С 231]

__

Олег Арин

17 мая 2015 г. ·

Человеку, под руководством которого Россия превратилась в средневековое государство, ненавидимое цивилизованным миром, ставится памятник рабами этого государства. Казаки - это не просто феодальные шуты, а реакционная сила, пострашнее гайдаров и чубайсов. Путь на Голгофу продолжается.

Петербургские казаки поставили памятник Путину в стиле римского императора

В будущем рядом с этим бюстом появятся еще две скульптуры - памятник атаману Всевеликого войска Донского Петру Краснову и памятник…

newsru.com

https://www.facebook.com/oleg.arin/posts/1083309295016646

[Майкл_С 231]

http://sha-julin.livejournal.com/95161.html ?

Борису тоже понравилась девушка-прапорщик из ролика.

Не понял, это у нее значок - технического ВУЗа? Тогда почему она - прапорщик?

(Все же перед Поклонской она не тянет... )

[банджи 58]

Борис Витальевич, исправь пожалуйста опечатку в предложении перед роликом, в своем блоге. Вот что значит спешка.

[банджи 58]

__

Олег Арин

17 мая 2015 г. ·

Человеку, под руководством которого Россия превратилась в средневековое государство, ненавидимое цивилизованным миром, ставится памятник рабами этого государства. Казаки - это не просто феодальные шуты, а реакционная сила, пострашнее гайдаров и чубайсов. Путь на Голгофу продолжается.

Петербургские казаки поставили памятник Путину в стиле римского императора

В будущем рядом с этим бюстом появятся еще две скульптуры - памятник атаману Всевеликого войска Донского Петру Краснову и памятник…

newsru.com

https://www.facebook.com/oleg.arin/posts/1083309295016646

Что? В Агалатово казачий хутор. Да они ох.ли эти ряженые. Они бы еще, в пром.зоне какой нибудь свой хутор организовали-дебилы.

А памятник Краснову, в Ленинграде долго не простоит.

[Rock 0]

DEL

[Майкл_С 231]

ВАЖНО: Путин сообщил о создании в России Нацгвардии

05.04.2016 - 17:11

Президент РФ Владимир Путин объявил о создании в РФ Национальной гвардии на базе Внутренних войск МВД.

«Решение принято, мы создаем новый федеральный орган исполнительной власти на базе Внутренних войск МВД, создаем Национальную гвардию, которая будет заниматься борьбой с терроризмом, организованной преступностью, в тесном контакте с МВД продолжит исполнять те функции, которые исполняли подразделения ОМОН, СОБРа и т. д.», — сказал президент на встрече с главой МВД Виктором Колокольцевым, главой ФСКН Виктором Ивановым и командующим Внутренними войсками МВД Виктором Золотовым.

Пока не решили, как назовем батальоны?

[Companero 9]

Батальоны Оурэлла

Помоему создание нацгвардии перекликается со словами Рамзана Кадырова о подавлении всякой оппозиции и словами Медведева о не допущении октября 1917.

[Companero 9]

Это так, но новое кровавое воскресенье устроить не проблема даже при таких последствиях.

К тому же их создают как раз для того чтоб миллионы не организовались.

[Майкл_С 231]

Есть мнение, что, пророссийские украинцы примут это только на ура.

[Companero 9]

Нацгвардейцам разрешат стрелять без предупреждения.

Служащие Нацгвардии РФ смогут применять силу и оружие без предупреждения при непосредственной угрозе гражданам или самим военнослужащим, говорится в проекте закона, направленном в Госдуму РФ.

«Военнослужащий войск национальной гвардии имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или военнослужащего войск национальной гвардии либо может повлечь за собой иные тяжкие последствия», — говорится в тексте законопроекта.

В остальных случаях, согласно документу, он обязан сделать предупреждение.

[банджи 58]

Президент России В.В. Путин, опять отжигает.

Видео его ежегодной пресс-конференции надо смотреть строго с 1 часа 9 минут и 40 секунд. После вопросов о проблемах ЖКХ, Путина накрывает волна неистового антисоветизма. Со слов этого "замечательного человека", жилищный фонд пришел в аварийное состояние еще при СССР из за "недофинансирования". И в этом виноваты затраты СССР на ВПК, из за которых Путин получал сахар и мыло по талонам.

Накал бреда такой чудовищный, что я даже чаем поперхнулся когда смотрел.

Не забыл также, в теме о выборах пнуть И.В. Сталина, приписав ему выдуманную реплику. Смотреть на отметке, 2 часа конференции.

[Companero 9]

А я не стал время тратить на просмотр очередной конференции и так ясно, что ничего путного не будет.

Зато видел сегодня на просторах статистику вопросов. В этом году их накатали президенту в два раза меньше, чем в 2015.Тогда было три млн, а в этот раз полтора Уже до всех потихоньку доходит, что это шоу ни о чём.

А еще вот:

http://www.segodnya.ua/world/arestovan-stroitel-zadavshiy-putinu-vopros-o-zaderzhke-zarplaty-708095.html

Это феерично.

[Майкл_С 231]

А я не стал время тратить на просмотр очередной конференции и так ясно, что ничего путного не будет.

Гоблин на Тупичке (с каким-то коварным умыслом), воткнул сначала вместо текущей конференции - прошлогоднюю.

Последовал диалог:

Steel Rat, #3

> Кому: WELET, #1

>

> > А зачем прошлогодняя?

>

> А какая разница?

Почти как в Швейке:

-... Дайте мне молитвенник.

Швейк сунул ему первую попавшуюся под руку книжку с ночного столика Отто Каца, и набожный фельдкурат заснул с "Декамероном" Боккаччо в руках.