Путин как Николай 2

[angra 2]

В реале бывает так.

Ты в поисках работы и уже второй месяц живешь в долг (а у тебя семья). Причем, ты, чем более квалифицированный и опытный, тем более привязан к какой-то одной профессии, и тебе не выгодно ее менять, так как теряется квалификация.

И вот ты нашел! Где-то требуются именно такой как ты.

Но берут тебя не сразу, а на испытательный срок.

Бывает так, что кто-то дурак и ведется на этот древний развод. А еще дураки сломя голову бегут на всякие предложения работы без квалификации, оказывающиеся в лучшем случае сетевым маркетингом, а в худшем чистым кидаловом на бабки. Таким конечно объяснять про борьбу за свои права бесполезно. Но ведь дураки не все и говорим мы не о них. Умные люди не ведуться даже на тестовое задание, не говоря уже об испытательном сроке.

Ну и насчет рабочей солидарности. Не торопись. Везде - конкуренция за место в "основном составе". Сейчас - рынок, и рабочей силы в том числе. - Незаменимых людей нет. Продадут за милую душу.

Одиночку заменить сравнительно легко, да и то далеко не всегда. Заменить коллектив в вменяемые сроки во многих случаях просто нереально. Вопрос только в осознании себя коллективом и подавлении каждым членом собственных шкурнических интересов. Тут ты прав, индивидуальное сознание чаще всего доминирует.

[lux 0]

Поверь, если у человека хватило характера вступить в борьбу, 2 месяца он без работы сидеть не будет, вакансий на рабочие специальности полно, идти никто не хочет, асфальт класть или рельсы обслуживать сейчас не модно.

Ну вот вакансии дорожного рабочего - в Москве и Санкт-Петербурге от 30 до 60 тыс., а дальше Саха, Красноярский край, Волгоград и т. п. - от 9 до 30. А у шахтеров с Северной - 50-60 тыс. и 90-100 если план выполнят. Ну и пойдут они дорожными рабочими по доброй воле? И, потом, вакансий может быть и "полно", но на всех всё равно не хватает.

Рабочему человеку терять нечего

Ну например квартира в ипотеку или машина в кредит.

[Майкл_С 231]

____.

[Sha-Yulin 5 935]

Рабочему человеку терять нечего

Ну например квартира в ипотеку или машина в кредит.

Пока ещё у трудящихся есть иллюзия, что они обладают маленьким богатством - квартирой, машиной. Скоро власть развеет эту иллюзию (даже если не в кредит).

Трудящимся действительно нечего терять, кроме своих цепей.

[lux 0]

Скоро власть развеет эту иллюзию (даже если не в кредит).

Четверть века уже развевает. Мне кажется, что очередная социалистическая революция может получиться только если Россия, как в 1914 ввяжется в очередную мировую войну.

Трудящимся действительно нечего терять, кроме своих цепей.

Квартира в ипотеку и машина в кредит и есть цепи, но очень многие их добровольно напяливают.

[Майкл_С 231]

Бывает так, что кто-то дурак и ведется на этот древний развод. А еще дураки сломя голову бегут на всякие предложения работы без квалификации, оказывающиеся в лучшем случае сетевым маркетингом, а в худшем чистым кидаловом на бабки. Таким конечно объяснять про борьбу за свои права бесполезно. Но ведь дураки не все и говорим мы не о них.

Сам - Недурак, стало быть?

Знаешь, Недурак, речь - не о математиках и программистах, а о рабочих. А еще, Недурак, бывают разные обстоятельства. Дискриминация по возрасту, например.

Умные люди не ведутся даже на тестовое задание, не говоря уже об испытательном сроке.

А как же они на работу попадают? (Речь о рабочих, а не о математиках и программистах). Если только по блату.

[angra 2]

Сам - Недурак, стало быть?

В этом вопросе однозначно. Мне даже не пришлось пройтись по этим граблям самому, хватило анализа чужого опыта и здравого смысла.

Знаешь, Недурак, речь - не о математиках и программистах, а о рабочих.

В чем принципиальная разница. Если ты вдруг намекаешь на низкий интеллект у рабочих, то ты просто очень плохо их знаешь.

А еще, Недурак, бывают разные обстоятельства. Дискриминация по возрасту, например.

Это повод вестись на развод и вести себя как осел с морковкой перед носом?

А как же они на работу попадают? (Речь о рабочих, а не о математиках и программистах). Если только по блату.

Прикинь, в тех местах, куда вообще имеет смысл пойти работать, такой фигней не страдают. Умение отбросить сомнительные вакансии и не тратить на них свое время очень помогает в нахождении подходящих вакансий. На всякий случай уточню, речь о разводе с тестовым заданием, а не о тестовых заданиях вообще. Надо быть дураком, чтобы не различить случаи, когда тебе предлагают за пару часов на практике продемонстрировать навыки, и когда тебе под видом тестового задания скармливают реальный заказ.

[Майкл_С 231]

Сам - Недурак, стало быть?

В этом вопросе однозначно. Мне даже не пришлось пройтись по этим граблям самому, хватило анализа чужого опыта и здравого смысла.

Знаешь, Недурак, речь - не о математиках и программистах, а о рабочих. В чем принципиальная разница. Если ты вдруг намекаешь на низкий интеллект у рабочих, то ты просто очень плохо их знаешь.

1. Мне уже приходилось вести подобную дискуссию на одном форуме, в ~2006 году. Собеседник - белорус из Минска. Было непробиваемо! Только это вовсе не то, что "вы подумали". А то, что Белорусь и РФ давно уже разные государства, и порядки в них с некоторых пор - разные! Соответственно и опыт у людей - разный.

2. Был станочником на деревообработке в 1991-1992 гг. Как раз когда все обрушилось.

Малое предприятие, на котором один ловкий грузин организовал производство пиломатериалов. Станки были 30х годов XX века. То есть несовершенство техники компенсировалось мускульной силой людей.

В 8 утра включалась пилорама, и... - "больше ничего не помню".

3. Людей разводили вот как.

Хорошие деньги полагались только в качестве премии за выполнение плана. А план был сверстан так, что выполнить его очень трудно. Но главное, администрации ничего не стоило это выполнение сорвать под каким-нибудь предлогом, деньги присвоить себе, а людям объяснить, что они сами виноваты, ибо "плохо работали".

4. Короче это все равно, что рассказывать, как работал лошадью на скачках.

А ты прикинь, на такой лошадиной работе - есть у людей возможность подумать, на чем их разводят? Когда вечером ложишься спать, кажется, только глаза закрыл, а уже будят: "Вставай, на работу опоздаешь!"

И объяснять что-либо было бесполезно.

[Sha-Yulin 5 935]

Прикинь, в тех местах, куда вообще имеет смысл пойти работать, такой фигней не страдают. Умение отбросить сомнительные вакансии и не тратить на них свое время очень помогает в нахождении подходящих вакансий. На всякий случай уточню, речь о разводе с тестовым заданием, а не о тестовых заданиях вообще. Надо быть дураком, чтобы не различить случаи, когда тебе предлагают за пару часов на практике продемонстрировать навыки, и когда тебе под видом тестового задания скармливают реальный заказ.

На сколько процентов населения хватит "не сомнительных" вакансий?

[Майкл_С 231]

___

Борис, знаешь, читаю роман Драйзера - "Гений".

Там главный герой - художник (я тоже - художник) впал в творческий кризис и, для того чтобы его преодолеть, устроился как раз на деревообработку рабочим.

Поработал, поздоровел и вернулся к творческой жизни.

Только, все, что великий писатель описывает, ручаюсь, он сам не видел.

[angra 2]

...

Какое отношение все эти душещипательные истории имеют к обсуждению кидалова с испытательным сроком и тестовыми заданиями? Зачем ты ловко скачешь с одного на другое, цитируя меня и тем создавая впечатление, что я возражал тебе по поводу обмана и эксплуатации вообще, а не строго определенных способов? Некрасиво так делать, камрад.

[angra 2]

На сколько процентов населения хватит "не сомнительных" вакансий?

Да как обычно, зависит от экономической ситуации с стране, в сытные годы на подавлящее большинство, в кризис далеко не на всех. Причем в обоих ситуациях мошенники присутствуют и дураки на это раз за разом ведуться. Умные же даже в кризис это кидалово отбрасывают сразу и не тратят на него время и силы. Само собой, что обмануть все равно могут, все варианты не предусмотришь, но это не повод вестись на явный развод в ослинной надежде на морковку.

[lux 0]

На сколько процентов населения хватит "не сомнительных" вакансий?

Да как обычно, зависит от экономической ситуации с стране, в сытные годы на подавлящее большинство, в кризис далеко не на всех.

Их в любые годы не хватает даже на 5% "экономически активного населения".

[angra 2]

Их в любые годы не хватает даже на 5% "экономически активного населения".

В твоей альтернативной реальности почти всё экономически активное население занимается сетевым маркетингом, попадает на бабки, работает за бесплатно на испытательном сроке и тестовых заданиях? Не задумывался, каким образом они все с голоду не померли?

[lux 0]

В твоей альтернативной реальности

В нашей обычной реальности примерно 5% экономически активного населения являются безработными. Очевидно, вакансий не хватает даже на них.

[Майкл_С 231]

__.

Ты что-то путаешь.

Речь шла вот, о чем:

Основное, что надо делать работягам это заключить трудовой договор, который защищает работяг от произвола начальства.

Что далеко не всегда удается. Работодатели тоже не дураки, знают, что им это не выгодно.

Не выгодно пусть берут кайло и спускаются например в шахту сами.

Пока рабочие не осознают своих классовых интересов, не осознают себя как класс, их будут эксплуатировать настолько нещадно, пока они(рабочие) не сдохнут, не они так их дети.

(на всякий случай загляни сюда)

Далее пошли разные "душещипательные" истории. Сам подумай, какое отношение они имеют к теме разговора?

[Майкл_С 231]

___

PS А чего ради ты взялся за труды Сталина, если жертвой мошенников становятся только дураки?

Кстати, наверное, половина России работают с теми, или иными нарушениями своих прав, и процентов 30 - вообще без договора и оформления по ТК. Иначе не писали бы работодатели отдельной строчкой: "оформление по ТК" .

[Майкл_С 231]

________________..

Ты прав в том, что я действительно описываю кидалово.

Но на таких кидаловах и основан капитализм.

А не прав ты, позволив в отношении реально эксплуатируемых людей словечко "дураки".

Кстати, и закрепощение крестьян когда-то происходило добровольно. Тоже дураки, если рассуждать по-твоему.

Что до рабочих, то у них что-то типа своего телеграфа. Через который они узнают, куда можно идти, а куда не следует. Стараются избегать непроверенных мест - насколько повезет, естественно. Попав в хорошее место, за него держатся, и сдают бунтовщиков - чтоб не мешали жить.

А испытательный срок и тестовые задания к этому прилагаются, в зависимости от характера работы, и никуда от них не деться.

[angra 2]

В нашей обычной реальности примерно 5% экономически активного населения являются безработными. Очевидно, вакансий не хватает даже на них.

Да на оставшиеся 5% не хватает, но это значит, что на 95% хватило. А ты представил это как даже на 5% не хватает.

[angra 2]

Ты прав в том, что я действительно описываю кидалово.

Но на таких кидаловах и основан капитализм.

Нет, он может существовать и без такого кидалова, а значит никак не может быть на нем основан. Другое дело, что капитализм поощряет подобное.

А не прав ты, позволив в отношении реально эксплуатируемых людей словечко "дураки".

Дело не в эксплуатации, а в том, что некоторые люди неспособны учится на своих и чужих ошибках. Вот их я называю дураками. Самый умный человек может попасться на новую схему развода, но раз за разом добровольно наступать на одни и те же грабли способен только дурак.

Кстати, и закрепощение крестьян когда-то происходило добровольно. Тоже дураки, если рассуждать по-твоему.

Нет. Более того, крестьяне как раз на чужом опыте учились и пытались закрепощению сопротивляться вплоть до бунта.

Что до рабочих, то у них что-то типа своего телеграфа. Через который они узнают, куда можно идти, а куда не следует. Стараются избегать непроверенных мест - насколько повезет, естественно. Попав в хорошее место, за него держатся, и сдают бунтовщиков - чтоб не мешали жить.

Мне подобные рабочие не встречались, но не исключаю, что тебя окружают именно такие люди.

[Sha-Yulin 5 935]

Нет, он может существовать и без такого кидалова, а значит никак не может быть на нем основан. Другое дело, что капитализм поощряет подобное.

Сами капиталистические отношения суть есть кидалово.

[angra 2]

Ну не столько кидалово, сколько просто форма эксплуатации. Вот когда начинают рассказывать про естественность капитализма или называть его венцом развития, то это уже обман. Еще больший обман, на который, увы, покупается большинство, это россказни про благодеяние со стороны капиталистов в виде зарплат и рабочих мест.

Но в любом случае, я говорил только о способах обмана при помощи испытательного срока и тестового задания, а не о многих других.

[lux 0]

Да на оставшиеся 5% не хватает,

Вакансия - это незанятая должность. Берем все предложения с рынка труда, отсеиваем сомнительные, оставшихся не хватает даже на 5%.

но это значит, что на 95% хватило.

Это значит, что 95% экономически активного населения имеет работу.

[angra 2]

Вакансия - это незанятая должность.

При таком понимании начальный вопрос теряет смысл.

Берем все предложения с рынка труда, отсеиваем сомнительные, оставшихся не хватает даже на 5%.

Ты провел такое исследование собрав вакансии со всех источников(а не только с крупных сайтов в интернете) по всей стране? Сильно я в этом сомневаюсь. Подозреваю, ты сделал такой вывод из самого факта наличия безработицы.

[lux 0]

Вакансия - это незанятая должность.

При таком понимании начальный вопрос теряет смысл.

То есть, тебе показалось что вопрос не имеет смысла, и ты решил ответь на другой?

Подозреваю, ты сделал такой вывод из самого факта наличия безработицы.

По-моему, это очевидно. Вакансий хватает лишь на небольшую часть от ищущих работу.