Щербина307

Ядерная война и её последствия.

В теме 34 сообщения

Хотел бы обсудить с камрадами тему про уничтожение мира в ядерной войне в плане "весь мир в труху" и обоснованность этого мнения.

В моих закромах из открытых источников есть только это:

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/42484/

http://www.gradremstroy.ru/wp-content/u ... 80d184.pdf

http://www.gradremstroy.ru/wp-content/u ... b0d0b4.pdf

… В зависимости от времени года, наша статистическая оценка показывает, что МАО-NF(Major Attack Option-Nuclear Forces)(вариант крупного нападения ядерных сил) атака США с использованием 1289 боеголовок повлечёт за собой 11 - 17 миллионов жертв среди мирного населения, в том числе 8 - 12 миллионов погибших….

Из своих воспоминаний о службе. Мои места службы находились как раз в зоне наиболее вероятного применения ядерного оружия. До нас доводили планы действиях во время нанесения ударов по нам и о действиях после оных. Нигде не говорилось что будет прах и тлен после оных. Да количество жертв будет велико как и разрушений. Но тотального уничтожения не планировалось.

Ядерный удар был своеобразным ошеломляющим ударом но никак не уничтожающим. После планировались боевые действия уже обычными силами.

Кто и что думает по этому поводу и на чём основывает свои познания?

Я служил на Северном флоте. После событий на Окольной, много внимания уделялось разъяснениям что и как будет происходить и к чему готовится.

Тогда много было паникёров у котрых погоны срывали на мурманском кпп.

Один раз даже участвовал при подрыве имитационного боеприпаса.

tmp1cesod.jpeg.c507230094b196fa14fba38758edab94.jpeg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хотел бы обсудить с камрадами тему про уничтожение мира в ядерной войне в плане "весь мир в труху" и обоснованность этого мнения. Кто и что думает по этому поводу и на чём основывает свои познания?

Тема заглохла и затухла, т.к. уже не одно десятилетие является не модной. Когда-то давно, ну, не совсем чтобы в 1812 году, а где-то так лет 30, а моГет быть чуть более, назад, тема была оч. популярной. Именно тогда впервые появились более-менее просчитанные модели последствий "такого" варианта ядерной войны, "сякого", пятого, десятого и т.д.. Тогда же, к стати, появилось много художественных фильмов на эту тему. Какой-то американский фильм (если не изменяет память, назывался он кажется "На следующее утро") даже (небывалое дело!!!) показали по Советскому телевидению. "Шухер" стоял до небес, поэтому вспоминать все эти варианты с "+" или "-" мощности и степени воздействия ядерного оружия уже даже ломает. Вспомню 2 наиболее ярких:

1. - Максимально худший вариант = более-менее одновременный взрыв всех имевшихся тогда ядерных боеприпасов на планете в результате, ну, например, массированной ядерной атаки 2-х сверхдержав того времени друг на друга. Результат: - планета раскалывается на части, а может быть полу-раскалывается или не раскалывается, НО, совершенно точно изменяет свою орбиту относительно Солнца, на ней начинается массовое смещение тектонических плит и невообразимая по интенсивности и беспрецедентная по масштабам вулканическая деятельность. Понятно, что вопросы об оставшихся в живых "представителях биосферы", при этом варианте выглядят смешно.

2. - "Мягкий" вариант = сверхдержавы "лупанули" друг по другу ядрЁными "ракето-бомбами" или "бомбо-лупетами" (не суть), НО сработали системы ПРО, ПВО, авиация и остальная, всякая защита, включая и то, что не все ракеты оказались "со знаком качества", был десяток-другой бракованных и не все они взорвались/достигли цели. Или лупили осторожно/"бережно" = концепция т.н. "ограниченной" ядерной войны. Результат: - т.н. "ядерная зима". Понятно, что воздействие ядерного оружия, необходимое для получения "ядерной зимы", в разных вариантах могло бы иметь разную интенсивность. Но так или иначе, шансы для значительного количества земной флоры, отдельных разновидностей фауны, а при некоторых раскладах даже и для отдельных представителей хомо-сапиенс, при "ядерной зиме" гораздо выше, чем при полном апокалипсеце.

Подробно к этой теме я возвращался более 10 лет назад (за что меня тогда кто-то "обозвал" Российским Томасом Квенси :rofl: ) в проекте "Карибский кризис" и "Карибский кризис - Ледниковый поход". К стати, вся историчность, техника и др. оч. немаловажные "нюансы" позволяющие создать реалистичность картины таких событий и боевых действий во время этих событий, создавались для этих проектов Б. Юлиным. В процессе разработки мал-мальски научной концепции проекта, который потом "портировался"/локализовывался фактически на весь мир, и до сих пор ещё где-то даже продается, нельзя было ударить "мордой в грязь", а потому, мне пришлось обратиться за некоторыми консультациями к роЦЦтвеннику "по женской линии", который "в курсе темы", поскольку относится к числу воспетых Г. Хазановым т.н. секретных физиков, проживает всю жизнь в одном из Фед. Ядерн. Центров страны, а на сегодняшний день (тогда был чинами чуть "помельче") даже академик РАН. Таким образом в "художественной канве" сценариев упомянутых РТС, оказалась вполне реалистичная картина, возможных последствий от ограниченного использования ядерного оружия.

Ссылки на проекты есть на главной странице сайта, в правой рекламной колонке ниже заголовка "Игры".

На всяк случай вот ещё раз эти же ссылки: http://games.1c.ru/cmc/

http://games.1c.ru/cmc_iceconquest/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ссылки.

Что-то в худшем варианте совсем уж мрачно. На чём основывается это мнение? Ну данные хоть какие-то есть для обрабокти? К тому же нужно учесть что взрывы будут растянуты по времени и пространстве. Да и большинство будет воздушными, подвижки тектонических плит и тем паче Земли с орбиты выглядят натянутыми.

Возьмём теже Хиросиму с Нагасаки, там конечно малая мощность была но безжизненной пустыни нет и в помине.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глянул ссылки, этож игрушки. А почитать есть чО?

Ну и возвращаясь к теме, судя по игре конца света опять не планируется, есть только варианты на тему выживания и дальнейшей войны.

Я просто чего задался вопросом. Тут по почте заспорили с одним камрадом, он всё напирает что всё и вся погибнет и жизни не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Спасибо за ссылки.

Что-то в худшем варианте совсем уж мрачно. На чём основывается это мнение? ...

Возьмём теже Хиросиму с Нагасаки, там конечно малая мощность была но безжизненной пустыни нет и в помине.

Ну худший вариант всё таки строился на широком и одновременном применении термоядерных зарядов по 10-25 мегатонн. Таких давно уже нет.

Но и на старых теориях о толщине земной коры (которая оказалась гораздо толще, чем думали).

Заряды, сброшенные на Хиросиму с Нагасаки были в тысячу раз слабее. Если самые монстроидальные заряды отбросить, то даже ядерная зима - это преувеличенный сценарий, направленный на то, что бы напугать людей и снизить этим вероятность ядерной войны.

Кстати, в упомянутых Буренстамом играх как раз и дана картина изменения климата, но без замерзания всей земли.

Ну и сейчас эффект ядерного заражения будет меньше сказываться по продолжительности, чем Хиросима. Просто в силу того, что современное ЯО более "чистое" (более полно взрывается и меньше остаётся не среагировавшего мусора).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заряды, сброшенные на Хиросиму с Нагасаки были в тысячу раз слабее. Если самые монстроидальные заряды отбросить, то даже ядерная зима - это преувеличенный сценарий, направленный на то, что бы напугать людей и снизить этим вероятность ядерной войны.

Я вот собственно к чему и вёл, все эти мега страшилки направленны на воспитание неприменения оного оружия, боясь последствий. Однако как и везде есть обратная сторона, будет очень много паники на пустом месте в случае применения ибо в мозгах будут эти страшилки.

Возвращаясь к Японии. Апологеты "мы все умрём" напирают что после удара будет безжизненная территория на многие тысячелетия, ну типа земля будет как стекло и радиоактивное заражение. Однако в местах бомбардировок живут люди. Масса заряда была мелкой, но это влияет в первую харю на площадь поражения. А там и в самом эпицентре сейчас жизнь бьёт ключом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заряды, сброшенные на Хиросиму с Нагасаки были в тысячу раз слабее. Если самые монстроидальные заряды отбросить, то даже ядерная зима - это преувеличенный сценарий, направленный на то, что бы напугать людей и снизить этим вероятность ядерной войны.

Я вот собственно к чему и вёл, все эти мега страшилки направленны на воспитание неприменения оного оружия, боясь последствий. Однако как и везде есть обратная сторона, будет очень много паники на пустом месте в случае применения ибо в мозгах будут эти страшилки.

Возвращаясь к Японии. Апологеты "мы все умрём" напирают что после удара будет безжизненная территория на многие тысячелетия, ну типа земля будет как стекло и радиоактивное заражение. Однако в местах бомбардировок живут люди. Масса заряда была мелкой, но это влияет в первую харю на площадь поражения. А там и в самом эпицентре сейчас жизнь бьёт ключом.

На самом деле в ядерном оружии важна лишь только его разрушительная сила. Об этом чётко говорилось во всех учебных фильмах и пособиях советского времени (современные "почему-то" мне не попадались), которых я пересмотрел в своё время массу.

Образно выражаясь, ядерная война "уже была"... И смотреть тут нужно не на Хиросиму и Нагасаки, а прежде всего на Новую землю - что в Северном ледовитом океане находится, т.к. эта "война" во многом была именно там. Ещё целый ряд ядерных "бомбардировок" пришёлся на Семипалатиские окрестности.

Итог "опытов" по "боевому" применению ядерн. боеприпасов против человека везде один и тот же - у попавших в зону поражения лучевая болезнь, очень сильный фон онкологии, уродства и мутации среди новорождённых и т.д., по известному списку. Но (на чем в т.ч. основана концепция "эпопеи" "Карибский кризис"), самое главное, везде, где применялось ядерное оружие местное "человечество" не вымерло полностью, т.е. так или иначе выжило. Об отдельных удалённых "медвежьих углах" планеты речь вообще не идет. Вполне себе способна выжить человеческая популяция, находившаяся в непосредственной близости к району взрыва и даже получившая некоторый ущерб от воздействия т.н. вторичных поражающих факторов Я.О.

То есть, самая серьёзная опасность для всего живого происходит только лишь во время взрыва боезаряда и непосредственно от его воздействия. Даже т.н. ядерная зима, по мысли учёных-разработчиков её концепции, должна произойти не от каких-то "неведомых факторов" гамма-излучения и радиации, а только лишь в результате огромной мощности ударов и сотрясений в следствии самих ядерных взрывов.

"Зиму" делает не вымышленная фантастами остекленевшая земля под эпицентром взрыва (к стати в реальности остекленевшие фрагменты почвы, в местах испытаний ядерных взрывных устройств встречались не часто и уж тем более не представляли собой квадратные километры стеклянной радиоактивной пустыни), а огромные массы пыли, гари и прочих веществ, почти "мгновенно" "испаряющихся" в атмосферу планеты. Если таких взрывов происходит много + оч. близко по времени + удары наносятся по густонаселённым местностям (а куда же их ещё наносить? [вспомним хоть американские бомбардировки Германии во 2-ю мировую, или вон сейчас на юго-восток Украины посмотрим]) - вполне логично предположить, что народищу при этом погибнет огромное число, а всякого г@вна в атмосферу улетят мега-тонны.

Именно облака всякого г@вна, летающие в атмосфере и делающие её непрозрачной должны привести к уменьшению поступления солнечной энергии к поверхности планеты и её охлаждению, т.е. к наступлению некоего подобия зимы. Справедливости ради нужно сказать, что ровно такого же эффекта легко достигнуть не только без применения Я.О., но даже без участия человека. Достаточно вспомнить знаменитый Еллоу-стоунский вулкан. - Если он вдруг взорвётся (что периодически предрекают всякие апологеты очередного, конца света), то вся мощь накопленного на земле Я.О. может нервно курнуть в сторонке. Вулкан этот столь силён, что "его ядерная зима" будет раз в 100 посильнее, чем та, какую способны дать все мировые запасы Я.О. Так же всегда сохраняется возможность прилёта очередного "челябинского метеорита", способного произвести ровно тот же (если не больший) эффект, что и знаменитый вулкан.

То есть применение ядерного оружия не столь уж популяризаторские страшилки, как можно подумать на первый взгляд, обнадежив себя тем, что воздействие вторичных поражающих факторов Я.О. сильно преувеличено "молвой". У этого вида вооружений очень не хилые "первичные факторы" воздействия. - На них всегда и был расчёт. Если "ядреной "бомбой"" шарахнуть по Нью-Йорку (к стати, давно пора), то от города мало чего останется, да и выживших практически не будет. Это без разницы сколько народу выживет в таком-то или другом пригороде на энном расстоянии от эпицентра взрыва. - Главное, что самого Нью-Йорка не будет.

К стати, о том, что самым опасным является непосредственно момент самого ядерного взрыва знали и раньше. Именно отсюда строительство всяких бункеров и бомбоубежищ. Концептуально это выглядит и сейчас более чем жизнеутверждающе: - главное сами взрывы пересидеть, чтоб огнём и осколками не поубивало, а там, потом, уж как-нибудь.

Но взрывы нужно пересидеть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Глянул ссылки, этож игрушки. А почитать есть чО?

Поищи статьи советского академика Моисеева. ЕМНИП именно он первым провел математическое моделирование Ядерной зимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И смотреть тут нужно не на Хиросиму и Нагасаки, а прежде всего на Новую землю - что в Северном ледовитом океане находится, т.к. эта "война" во многом была именно там.

Бывал там пару раз.

То есть применение ядерного оружия не столь уж популяризаторские страшилки, как можно подумать на первый взгляд, обнадежив себя тем, что воздействие вторичных поражающих факторов Я.О. сильно преувеличено "молвой".

Но оно действительно преувеличено.

У этого вида вооружений очень не хилые "первичные факторы" воздействия. - На них всегда и был расчёт. Если "ядреной "бомбой"" шарахнуть по Нью-Йорку (к стати, давно пора), то от города мало чего останется, да и выживших практически не будет. Это без разницы сколько народу выживет в таком-то или другом пригороде на энном расстоянии от эпицентра взрыва. - Главное, что самого Нью-Йорка не будет.

Имею стойкое убеждение основанное на мнении знающих людей что это преувеличение. Одной бомбы мало. Нет сейчас на вооружении такого боеприпаса, чтобы одним и город стереть с лица земли.

Но взрывы нужно пересидеть!

Я это понимаю. Вот многие граждане свято уверены что переседать нечего, мол всё умрут. Мифов много по этой теме. Жалею уже который год что когда мог не сохранял книги армейские по этой теме.

Изменено пользователем

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Глянул ссылки, этож игрушки. А почитать есть чО?

Поищи статьи советского академика Моисеева. ЕМНИП именно он первым провел математическое моделирование Ядерной зимы.

Спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
У этого вида вооружений очень не хилые "первичные факторы" воздействия. - На них всегда и был расчёт. Если "ядреной "бомбой"" шарахнуть по Нью-Йорку (к стати, давно пора), то от города мало чего останется, да и выживших практически не будет. Это без разницы сколько народу выживет в таком-то или другом пригороде на энном расстоянии от эпицентра взрыва. - Главное, что самого Нью-Йорка не будет.

Имею стойкое убеждение основанное на мнении знающих людей что это преувеличение. Одной бомбы мало. Нет сейчас на вооружении такого боеприпаса, чтобы одним и город стереть с лица земли.

Командующий ракетных войск стратегического назначения генерал Николай Соловцов сообщил о предстоящем перевооружении в пятницу, 15 декабря. В настоящее время ракеты комплексов "Тополь-М" оснащены моноблочными головными частями мощностью 500 килотонн. Комплекс РС-12М2 "Тополь-М" в варианте шахтного базирования поступил на вооружение в конце 90-х годов прошлого века. С 2006 года началось производство мобильного варианта комплекса.
В "многоголовом" варианте боевая нагрузка ракет комплекса "Тополь-М" может составить от трех до семи боевых блоков мощностью по 150 килотонн.
Утром 6 августа 1945 года американский бомбардировщик B-29 «Enola Gay» под командованием полковника Пола Тиббетса сбросил на японский город Хиросима атомную бомбу «Little Boy» («Малыш» ) эквивалентом от 13 до 18 килотонн тротила. Три дня спустя, 9 августа 1945, атомная бомба «Fat Man» («Толстяк» ) была сброшена на город Нагасаки пилотом Чарльзом Суини, командиром бомбардировщика B-29 «Bockscar». Общее количество погибших составило от 90 до 166 тысяч человек в Хиросиме и от 60 до 80 тысяч человек — в Нагасаки.
Сравнивать возможности ядерного и конвенционального оружия непросто, но в стратегическом плане у ядерного оружия есть недостатки. Если сравнить потенциальные разрушения в результате использования бомбы с боеголовкой в 20 килотонн (в тротиловом эквиваленте) и использование обычных снарядов с таким же суммарным показателем, то использование снарядов окажется на два порядка более эффективным. Удар такой бомбы покрывает площадь около 10 кв км, в то время как 2,000,000 снарядов по 10 кг каждый покрывают площадь около 1000 кв км.
Площадь собственно Нью-Йорка (без воды) составляет 789,4 км² (по данным англовики) или 768 км² (по данным БСЭ). ...
Мощность атомных бомб обычно составляет от 1 до 20 килотонн при радиусе поражения до 1 км. Мощность водородных бомб составляет от 100 до 1000 килотонн при радиусе до 5 км. Более мощные бомбы (до 50 мегатонн) были созданы и испытаны, но признаны не эффективными и на вооружении ядерных держав не стоят.
радиус поражения бомбы в 1 мегатонну превышает радиус поражения бомбы в 1 килотонну всего в 10 раз.
Боезаряд 1 мегатонна = в радиусе 30 км разрушение всего. в радиусе 300 км выбьет стёкла.

Ну, тупо говоря, из приведённых данных понятно, что 1/2 мегатонны Нью-Йорку, в принципе, хватит. Рискну повториться: совершенно не интересно - уцелеют ли, в случае ядерного удара по Нью-Йорку стёкла в Прейнфилде и решит ли командование добить (чтоб наверняка) вторым ударом Норуолк. При взрыве в районе Нью Йорк-сити, остальному Нью Йорку 300-500 кТ вполне себе норм. - При таком ударе Нью Йорка уже не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Глянул ссылки, этож игрушки. А почитать есть чО? Я просто чего задался вопросом. Тут по почте заспорили с одним камрадом, он всё напирает что всё и вся погибнет и жизни не будет.
Возможность возникновения ядерной зимы предсказана Г. С. Голицыным в СССР и Карлом Саганом в США, затем эта гипотеза была подтверждена модельными расчётами Вычислительного центра АН СССР. Эта работа была проведена академиком Н.Н.Моисеевым и профессором В. В. Александровым.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0 ... 0%BC%D0%B0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не совсем в тему, но близко к тому.

Михаил Делягин рассказывает, как на Украине идет подготовка к новой масштабной антироссийской провокации.

http://delyagin.ru/articles/83509-zadac ... g.facebook

...Будет следующая провокация. И вот какой будет следующая провокация? Пришла информация. Причем сначала информация пришла с бывшей Новороссии, из Харькова. И этой информации я не очень склонен доверять, потому что Украина объята массовым психозом, и чего там только нет. Но потом пришло косвенное подтверждение этой информации с Запада. Я очень надеюсь, что это фейк. Я очень надеюсь, что это враждебная пропаганда. Но знаете, лучше перестраховаться, чем один раз свернуть себе шею. Смысл следующий: украинская армия переходит в наступление. Да, у нее нет сил для наступления и уровень деморализации чудовищный. Значит она изображает наступление. Доблестные воины хором подпрыгивают, осуществляют массированную артподготовку. И все западные СМИ, не говоря уже об украинских, дружно кричат об освобождении еще 300 квадратных метров донецкого аэропорта, например. После чего в полосе наступления украинской армии взрывается тактический ядерный заряд. После чего все дружно орут, что это проклятая Россия осуществила применение ядерного оружия. Благо разговоры о том, что надо бы изменить нашу военную доктрину, ведутся в этом направлении. Благо либеральная интеллигенция подняла уже сейчас дикий визг по этому поводу. Вот то, от чего отмыться будет крайне сложно. То, на что наши военные не способны в принципе, даже теоретически. И то, что американцам вполне нормально, потому что уже оба раза применения ядерного оружия в истории человечества это были они. Применить им третий раз не так уж и сложно.

Более того, проходила информация, что в замечательный эстонский порт Палдиски – бывший Балтийский, там сейчас большой склад со всей Эстонии, может быть даже со всей Прибалтики, радиоактивного мусора. Отработавшие рентгеновские медицинские аппараты и так далее. И туда натовские, американские военные якобы доставили какой-то груз, который тоже излучает, но ни в коем случае мусором, подлежащим захоронению, не является. Просто помойка, склад радиоактивных отходов используется как маскировка для фона. Аналогичного рода есть еще несколько смутных странных сюжетов. Скажем, были некоторые специалисты из частных военных компаний в начале конфликта. И человек, известны его имя и фамилия, была помещен в глубочайший карантин в связи с лучевой болезнью. Судя по всему, там и умер. Бывший отец химического оружия, это немножко другой сюжет, но при Саддаме Хусейне, который создавал химическое оружие, был на переговорах с представителями Евросоюза в центре Киева, и там же в центре Киева его грохнули. Демократия, кто ж на это внимание обращает? В 1993 году у нас, я помню, на метро «Университет» люди с автоматами по улице бегали. Не стреляли, правда. Бывает. Демократия, одним словом, по американскому образцу. Но такие эпизоды были очень настораживающие. Сейчас схема такая. Не удалось никому объяснить, что малазийский «Боинг» сбили проклятые русские звери, проклятые русские варвары. Значит будем объяснять всем, что проклятые русские варвары применили ядерное оружие против беззащитной украинской армии.

Челышев:

- Если это возможно, есть информация о том, как этот заряд будет доставляться в эту полосу наступления украинской армии?

Делягин:

- Нет. Поймите, я не компетентный орган. Я просто не знаю. Я думаю, что специалисты, в принципе, это может быть и крылатая ракета, которая прилетит откуда-нибудь издалека, просто на низком полете, ниже всех локаторов. Это может быть стационарная доставка на место.

Челышев:

- Известна ли дальнейшая реализация сценария?

Делягин:

- Очень проста. Все дружно начинают орать, как мы это видели только что в истории с малазийским «Боингом», что во всем виноват лично кровавый Путин. На самом деле никакой офицер в Российской Федерации, никакой генерал в Российской Федерации, никакой конченый отморозок в Российской Федерации даже тактическое ядерное оружие без прямой санкции Верховного Главнокомандующего применить не может теоретически. После этого вся либеральная интеллигенция Российской Федерации в едином порыве начинает извиняться перед Западом за проклятый преступный режим. Мы это проходили только что в истории с малазийским «Боингом». Со всеми этими Макаревичами и прочими. Дальше – режим объявляется преступным, разрываются все отношения, включая банковские транзакции. И вот здесь уже ни один европейский политик не сможет, по крайней мере из Германии, из Франции, прочих, он не сможет сказать: нет, ребята, они, конечно, сделали что-то не очень хорошее, но давайте мы все равно будем покупать у них газ, потому что это выгодно. Потому что им предъявят обожженных лучевой болезнью украинских детей и все, что положено предъявлять в таких случаях. И это вам не Хиросима и Нагасаки. Потому что тогда американцы были победителями. А сейчас побежденными будем мы. В этом разница. Глобальные СМИ жестко контролируются американцами. Я думаю, что Russia Today будет просто запрещена во всех странах Запада и в Японии, и во всех странах, которые хотят торговать с Западом и Японией, просто по требованию. Это вполне вариант, который кажется теоретически возможным. Учитывая беспредельный цинизм наших американских, как многие говорят – «коллег».

Учитывая, что господин Обама сейчас, если не хромой петух, то уж во всяком случае хромая утка в американской классификации. Потому что он имеет враждебный парламент. Его власть очень сильно ограничена. И ему нужно что-то сделать, просто чтобы уцелеть, чтобы его не сожрали медленно и по кусочку. Он должен кардинально сломать ситуацию. Аналогичная ситуация была у Порошенко. Он попытался кардинально сломать ситуацию 1 ноября. Там чуть-чуть не началось фронтальное широкомасштабное наступление. Ополченцы про это, насколько я могу судить, знали заранее. Поэтому прошла упреждающая артподготовка, и в ряде случаев наступать стало некому. Такая маленькая Курская дуга случилась. У нас непопулярно об этом говорить, и на Западе об этом непопулярно говорить, на Украине. Везде по разным причинам. Это как куда делся грузинский спецназ во время войны 2008 года? Тоже никто не любит об этом вспоминать. Но эта провокация может иметь чудовищные последствия не просто для истории России, не просто для Европы, а для всего человечества в целом. Я придумал фразу, я ею очень гордился, повторял, что пытались разжечь третью мировую на Украине, не вышло, дрова вышли сырые. Очень на меня за это обижались все люди, которые там воюют и погибают. Но с точки зрения третьей мировой войны это правда – дрова сырые. Не Исламское государство.

Но вдруг возникает перспектива, что ее все-таки удастся разжечь там. Потому что это абсолютное преступление. И доказательств не останется никаких. Это вам не малазийский «Боинг», от которого три тонны грузов осталось. И все ходили и фотографировали. Там нечего будет фотографировать. И доказывать, что это не мы, будет невозможно. Представители Запада под видом российских журналистов сидят в Донецке и интенсивно ищут российских военных. Искали на пике военных действий. Мы знаем этих людей. Высочайшие профессионалы и при этом в профессиональном плане абсолютно отмороженные люди. Они себя не берегут и они знают, что и как искать. Они сидели там все горячие месяцы и не видели ничего. Но это не является доказательством ни для кого. И для них самих это тоже не является доказательством. Говорят: мы ничего не видим, но знаем, что они все равно есть. Реальность не интересует никого. Они придумали миф, что Россия во всем виновата, и они по этому мифу отрабатывают по полной программе. И вводят санкции на другой день после того, как Россия вынуждает подписать мирные соглашения. Нарушают эти мирные соглашения, расстреливая города, осуществляя геноцид накануне зимы, по сути дела. И виня в этом Россию. Это все нормально.

Но когда эта позиция, если она будет подкреплена тактическим ядерным взрывом, господа, мы уже не отмоемся. Это невозможно будет защищать. Учитывая долю либеральной пропаганды внутри России. Учитывая отмороженность либеральной пропаганды внутри России. Учитывая влиятельность либеральных структур в органах государственной власти. Учитывая беспомощность людей, которые хотели бы жить в России, перед этими самыми либералами, которые работают здесь просто вахтовым методом. Извините, это будет катастрофическая ситуация. И вряд ли это будет вот сейчас, в середине декабря. Потому что для шока это должно случиться в святой день. Поэтому я думаю, что угроза этого существует перед Рождеством. Самая сильная угроза. Я могу ошибаться и фактуре. Потому что это косвенные данные. Не держал я свечку, нет у меня показаний кровью и нет у меня агентуры, чтобы можно было верить в твердые показания. И более того, я иногда ошибаюсь с датами. Я думал, что государственный переворот на Украине нацистский будет осуществлен в первый день олимпиады, а его сделали в последний день олимпиады. Коллеги, я ошибся, бывает.

Челышев:

- Продолжаем разговор. В двух словах: есть данные…

Делягин:

- Есть косвенные данные, которые могут быть интерпретированы как данный план. Давайте максимально осторожно. Они не доказаны, они не подтвержденные. Но они вызывают очень серьезные опасения. Как называет их наш президент, «наши американские партнеры» доказали свою высочайшую отмороженность. Потому что они первые в мире применяли атомное оружие. И единственные. Они первые в мире после войны применили химическое оружие против мирного населения. В первую мировую войну применяли, во вторую войну Гитлер не осмелился применить, хотя это был Гитлер, у него были чудовищные запасы химического оружия. Американцы во Вьетнаме применили на раз, элементарно. Кстати, на Украине тоже применялось химическое оружие. Американцы единственная страна, которая вела агрессивные войны после распада Советского Союза. По крайней мере, все агрессивные войны были с их участием. Если не брать конфликты типа Эфиопия – Эритрея, локальные. И реально есть угроза, что провалившись с провокацией с малазийским «Боингом», они организуют провокацию с применением тактического ядерного оружия. Официальная мотивация следующая: победоносные украинские воины вот-вот смели с лица земли проклятых «колорадов» и «ватников». Перемололи, уничтожили все забайкальские бронетанковые милицейские подразделения, какие только смогли найти. И, отчаявшись и лишив себя, не имея других возможностей, проклятый кровавый режим применил тактическое ядерное оружие. При этом никакого наступления может и не быть. Достаточно просто дружно подскакивать, осуществлять красивые телесъемки, красивые выкладки в социальные сети. И вести массированную артподготовку.

Как вам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жестковато.

Надеюсь, Делягин ошибается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Жестковато.

Надеюсь, Делягин ошибается.

Да он и сам на это надеется..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нашёл у себя в закромах ядерный калькулятор.

Можно ввести данные заряда, выбрать местность на карте и посмотреть как бахнет.

http://nuclearsecrecy.com/nukemap/?&kt= ... &ff=3&zm=8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нашёл у себя в закромах ядерный калькулятор.

Можно ввести данные заряда, выбрать местность на карте и посмотреть как бахнет.

http://nuclearsecrecy.com/nukemap/?&kt= ... &ff=3&zm=8

Примерил на Питер небольшой заряд 500 килотонн, с точкой взрыва в районе ст. м . Петроградская. Вообщем Санкт-Петербургу этого с лихвой хватит. Уцелеют только жилые массивы на Юге и Севере города.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нашёл у себя в закромах ядерный калькулятор.

Можно ввести данные заряда, выбрать местность на карте и посмотреть как бахнет.

http://nuclearsecrecy.com/nukemap/?&kt= ... &ff=3&zm=8

Примерил на Питер небольшой заряд 500 килотонн, с точкой взрыва в районе ст. м . Петроградская. Вообщем Санкт-Петербургу этого с лихвой хватит. Уцелеют только жилые массивы на Юге и Севере города.

Ну, опять же, как и в примере с Нью-Йорком - что значит уцелеют? Как там было в старинном анекдоте: "Туповатый Петя не пристегнулся ремнём безопасности, поэтому вылетел через лобовое стекло авто, поломал себе многое и его увезли на скорой. А вот Вася молодец! - Он пристегнулся. До сих пор сидит в разломанной машине, как живой..."

Если большой мегаполис типа Питера, Москвы, Пекина, Токио, Нью-Йорка - далее по любому списку, лишить только электричества, хотя бы дней на 5 - этому мегаполису, практически пиз#ец. Если же обрубить всё и вся, оставив лишь дома без оконных стёкол (как видно на опыте Донбасса и многих других войн, такое особенно "прикольно" проделать зимой, в мороз не менее - 20), то они, как "Вася" из анекдота, издали будут похожи на дома... Некоторое время, во всяком случае.

То есть, говоря "человеческим языком", большинству современных городов, при попадании, практически в любую их часть, современного же стратегического ядерного боеприпаса, просто конец. Того города, хотябы в окраину которого такое попало, считай, больше нет. Возникнет ли он на прежнем месте снова и т.д. "лирика" - вопросы отдельные и другие. Но по факту, при таком попадании город будет уничтожен, а среди населения будут колоссальные жертвы - как от прямых поражающих факторов ЯО, так и от последствий применения.

К примеру, если нанести массированный удар по ряду городов противника, то многие уцелевшие в бомбардировках люди, рискуют погибнуть после от отсутствия продовольствия, воды, медикаментов, болезней и ещё массы прочих факторов, которые ни кто не учитывает при обыденной бытовухе, но которые резко "всплывают" во время всяческих катаклизмов. К примеру, для территории США (вспоминая потоп в Новом Орлеане и др., подобные случаи), я бы выделил опасность возникновения мародёрствующих банд из числа нац-меньшинствующей преступной среды...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда опровергатели концепции "Ядерной зимы" апеллируют к количеству испытанных бомб, то забывают один важный фактор - места испытаний. От взрывов в пустынях или атоллах действительно ничего страшного не происходит. "Ядерная зима" построена на предположении об ударах по городам или даже лесам. То есть местам, способным выбросить в атмосферу в результате взрывов огромное количество сажи, достаточное для долговременного ослабления потока солнечного света на поверхность и запуска положительной обратной связи ледникового периода. Такой сценарий нанесения ударов конечно маловероятен, военные объекты более привлекательны с точки зрения войны ради победы, но все-таки возможен в случае войны ради возмездия.

Донбасс показал, что даже перед лицом общего врага полноценного стихийного объединения не происходит. Так что война банд куда более вероятный сценарий, чем всенародное объединение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Донбасс показал, что даже перед лицом общего врага полноценного стихийного объединения не происходит. Так что война банд куда более вероятный сценарий, чем всенародное объединение.

Что само ничего не происходит, показывает вся история человечества. Всегда есть те, кто направляет и руководит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Донбасс показал, что даже перед лицом общего врага полноценного стихийного объединения не происходит. Так что война банд куда более вероятный сценарий, чем всенародное объединение.

Что само ничего не происходит, показывает вся история человечества. Всегда есть те, кто направляет и руководит.

Тут как с невидимой рукой рынка :-) - Только ее и видели!!! :-)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не так уж и много зарядов осталось у США и России.

много и не надо - вот расчет распространения сажи в атмосфере при ядерной войне между индией и пакистаном

original_bab83fe2b2fc3a68f575bf644d5c7eb5.gif

даже зиму не надо - просто меньше будет произведено продовольствия и на парочку миллиардов не хватит

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кроме того вы вкурсе, что если боеголовку не обслуживать и не менять в ней материалы, через определенное кол-во времени, то она может и просто не с детонировать, так как радиоактивные материалы распадаются, они не устойчивы. Сомневаюсь, что в Пакистане их должным образом обслуживают, так как Пакистану ЯО дал запад, как и другим странам и дал ли вообще.

период полураспада 235 урана - 7,04(1)·100000000 лет, не надо их менять

Вы тут много сажи видите?

а гриб это что? пар? к тому же тут по одной - а надо 300 хотябы

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
хотя погибнут думаю миллиарды.

так я ровно об этом

а уж что будет если на порядок больше бомб взорвать...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да какая разница камрад, того что есть хватит, что бы разрушить очень многое. Лично я в этом плане отношусь спокойно, я живу в городе недалеко от которого часть РВСН, и прекрасно понимаю, что если наше ПРО не сработает, то моего города не будет, я все равно ничего сделать не могу, поэтому и не парюсь. Накроюсь простыней и поползу в сторону кладбища.

Ну или уезжать глубоко в тайгу, подальше от промышленных центров, причем уезжать нужно уже сейчас.

Для справки. ПРО не имеет сплошного покрытия, если память не изменяет это только Москва и ещё какой-то город.

Достаточно уехать дальше 100км от возможного места удара. Есть шанс что попадёшь под эвакуацию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти