банджи

Классовая борьба, нелегкий путь к диктатуре пролетариата.

В теме 542 сообщения

Или стандартному сочуствующему Красной идее, достаточно знать основные закономерности капитализма указанные марксизмом (без прибегания к перекапыванию тон современных экономических трудов)?

Пропаганда критиков марксизма работает не по закономерностям капитализма, а по бытовым мелочам, причем пользуясь всей мощью современных средств массовой информации, и ответить на эту пропаганду, если не знать состояние экономики, будет нечем. Вот, скажем, в книжке "Собачье сердце" профессор Преображенский несет следующую чушь:

"Почему электричество, которое, дай бог памяти, потухало в течение двадцати лет два раза, в теперешнее время аккуратно гаснет раз в месяц? ... Что такое эта ваша "разруха"? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе не существует!"

Что на это можно ответить? Электричество для Петрограда вырабатывалось тепловыми станциями, для которых нужен уголь. В Российской Империи около 28 млн. т. добывалось в границах СССР, еще около 15 млн. т. давала Польша и 7 млн. т. поступало в виде импорта (Российская Империя была импортером топливно-энергетических ресурсов — 6 млн. т. закупалось в Англии и еще 1 млн. т. в других странах). С началом Мировой войны был потерян импорт, а в 1915 г., после отступления из Польши — и польский уголь. Т.е. к 1917 году Россия потеряла около 50% топлива. Так что удивляться надо не тому, что электричество гасло раз в месяц, а тому, что оно вообще было, потому что доменные печи из-за нехватки топлива начали останавливать уже в 1916 г. И такие вещи, на мой взгляд, просто необходимо знать, и не только о временах 100-летней давности, но, по возможности, и о современной экономике.

Полезны не только экономические знания, но и информация о политических и экономических направлениях. Так, весьма популярное выражение из той же книжки "все отнять и поделить", почему то приписываемое Шарикову, относительно земли было высказано как минимум лет на 20 ранее Л.Н. Толстым в интервью журналу "Огонек" в 1906 году:

"Землю, ... которою теперь владѣютъ совершенно чужiе люди, нужно отнять у нихъ съ такимъ разсчетомъ: ...Вся земля переходитъ въ общее владѣнiе крестьянъ, и она должна превратиться, такимъ образомъ, изъ частной въ общественную собственность. Тогда ее раздѣлятъ соотвѣтственно численности душъ каждой семьи."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

здравствуйте, вопрос Борису Юлину

вы говорите что государству здравоохранение не нужно, однако-

превышен советский показатель опж который стагнировал много лет в СССР

растет рождаемость

падает смертность

в чем подвох?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
здравствуйте, вопрос Борису Юлину

вы говорите что государству здравоохранение не нужно, однако-

превышен советский показатель опж который стагнировал много лет в СССР

растет рождаемость

падает смертность

в чем подвох?

Какое это имеет отношение к теме треда? Создайте новый тред в, к примеру, политико-аналитическом разделе. И я вам отвечу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Товарищи то что было хорошо в СССР сейчас не работает, так как многие "атавизмы" советской системы стали лазейками для паразитирования в капиталистических реалиях.

Это обман. Они мешали "монетизировать" имеющиеся блага. Например, превратить медицинскую помощь и образование в "услуги".

Поэтому реформы здравоохранения, образования и т.д. направлены на устранения советских атавизмов и подогнать всё под капиталистические реалии.

И это обман. Они направленны только на то, что бы скинуть социальную нагрузку с государства на граждан и увеличить разницу между бедными и богатыми. Здоровье и образованность граждан нынешнему государству просто не нужны.

В условиях капиталистического государства это нормально, как бы не было грустно. По этому нам только остается ждать пока ныне существующее капиталистическое государство не рухнет под давлением внутренних противоречий и внешних обстоятельств.

Вот мы - часть этих внутренних противоречий. Ибо недовольны происходящим ограблением граждан, то есть нас. Ты же стартельно сглаживаешь противоречия - значит хочешь сохранить это блядство как можно дольше? Это ведь ты рассказываешь, как оптимизируют медицину и что врачи сами виноваты, что не на те специальности пошли.

ну это вопрос к этому посту просто, потому и здесь

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ладно, тогда отвечу, хотя это уход от темы (но если захочешь развивать - создавай новый тред где я сказал).

вы говорите что государству здравоохранение не нужно, однако-

превышен советский показатель опж который стагнировал много лет в СССР

растет рождаемость

падает смертность

в чем подвох?

Стагнирования особо не наблюдаю

Russian_male_and_female_life_expectancy-rus.PNG

Более того, вы не учитываете общий рост продолжительности жизни в результате общемирового прогресса в медицине и фармакологии.

Рождаемость растёт очень своеобразно, если смотреть по регионам.

Но при этом рождаемость вообще не является критерием развития медицины.

На счёт смертности тоже ваше заявление не понятно

1369431754-c6c22fef63094d1d193871eb85e16c12.png

А "подвох" в том, что сокращается количество поликлиник, врачей, больниц, койко-мест. Снижается финансирование здравоохранения. Всё больше медицинских услуг переходят официально в платный сегмент. И само переименование медицинской помощи в медицинские услуги - оно показательно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
.

Оффтоп конечно, но сегодня как раз вышла новая статья по теме.

В России велика мужская смертность в возрасте 20-60 лет. Она превышает таковую советских 80-х в 1,5-2 раза. Это сказывается на разнице прожитых лет мужчин и женщин в России. Потому мужчины живут на 11,2 года меньше женщин. По этому показателю, по разнице мужской ОПЖ (ожидаемой продолжительности жизни) относительно женской, Россия впереди планеты всей

7FlHWMKy.jpg

http://burckina-faso.livejournal.com/955783.html

Там вообще много по тегу "демография".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
.

Оффтоп конечно, но сегодня как раз вышла новая статья по теме.

http://burckina-faso.livejournal.com/955783.html

Там вообще много по тегу "демография".

вы только не забывайте что при путине разрыв сокращается и скоро будет пройден советский показатель

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
.

Оффтоп конечно, но сегодня как раз вышла новая статья по теме.

http://burckina-faso.livejournal.com/955783.html

Там вообще много по тегу "демография".

вы только не забывайте что при путине разрыв сокращается и скоро будет пройден советский показатель

Не забываю. Как и не забываю за счёт чего он поднимается и будет пройден. За счёт мигрантов. Для хорошей статистики кого только не посчитаешь чтобы цифры выглядели хорошо.

Это как для видимого увеличения строящихся дорог стали считать и тротуары и пешеходные дорожки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Странный вопрос. Конечно пролетариат.

Я это... Ввиду неуверенности в своих знаниях спросил. А то трудам Сталина/Ленина уже местами за 100 лет перевалило, ну и думаю, мол, может чего чутка поменялось. А тут ещё, у вас там, на Большой земле, всякие зомби со своим "когнитариатом" вылезают, и снова думается, мол, может чего упустил.

Но теперь зарубил на носу!

Растёт он везде. Но быстрее всего в Китае, Индии, Бразилии и других странах, где быстро растёт производство.

Конечно делает. Наиболее наглядный пример - Венесуэла, Греция.

Ну а в плане глобальных революционных требований и прокламаций, там как? Есть там "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", "Страшную смерть буржуям!" или "Добьемся мы освобождения своею собственной рукой"??? Или там требуют соц. справедливости только для своих стран?

Тоже самое, что и раньше - объединяться. Пролетарий беззащитен перед капиталистом, пока не объединился. Коллектив - оружие борьбы, международная солидарность - оружие победы
.

Вопрос по международной солидарности. Вот там на Западах, рабочие любят поплакать (особенно в кризисы) как всё хреново и как надо что-то делать и менять, а сами сидят на пресловутой гос. ренте.

Вопрос: Как сломить (идеологически или практически) гос. ренту рабочим продвинутых стран, в которых должны (да, и напрашиваются) пройти революционные соц. преобразования? Ведь от них фиг дождешься солидарности (на мой скромный взгляд, конечно), ибо им вдалбливают сказки про "уникальность" их стран. И топливо у них чуть дешевле чем везде ввиду "уникальности" их страны (а на самом деле страна участвует в грабеже третьей страны), и фрукты экзотические ввиду "уникальности" их стран (а на самом деле их страна навязала кабальные условия третьей стране), и мобилы у них продвинутые ввиду "уникальности" их страны (не смотри, что сделана из кровью политых редких материалов), и прочие усыпляющие классовую бдительность ништяки. Пойдет ли в наше время такой рабочий на помощь своим иностранным товарищам, зная, что конечный революционный, но справедливый этап, лишит его "рентовских" ништяков (ввиду утраты их "уникальной" страной всяких колоний/полуколоний + отказ от грабежа и даже - О ужас! - скорее всего помогать поднимать бывшие колонии/полуколонии)? Как бороться с "рентовиками"??? Только просвещением и призывам к совести? Были ли прецеденты, когда их, "рентовиков" массово ставили на место, хотя бы идеологически???

А то в тех развитых странах где, по идее, должны пройти революционные преобразования, похерили свою промышленность или вывезли её; а те страны, куда эту оставшуюся промышленность вывезли - не слышны.
Так это теперь, с глобализацией, становится международным явлением.
Масштабы возросли, а правила остались прежние.

Я правильно понял, что хоть масштабы и возросли, но ввиду нынешней более всеобъемлющей глобализации, если в какой-нибудь ведущей стране сейчас произойдет свой Октябрь (сравнимый с русским), то на этот раз получится вырвать больше стран из лап капитализма, нежели в 1917?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Пойдет ли в наше время такой рабочий на помощь своим иностранным товарищам, зная, что конечный революционный, но справедливый этап, лишит его "рентовских" ништяков

В начале ВОВ многие наивно думали, что немецкий пролетарий не будет стрелять в советского пролетария и перейдет на его сторону, чтобы сообща бороться с капиталистами. Само собой этого не произошло, немецкие пролетарии ради наживы с огромным удовольствием под командованием капиталистов уничтожали советских пролетариев. Не думаю, что с тех пор что-то изменилось. Так что не только не поможет, но наоборот радостно бросится их убивать.

если в какой-нибудь ведущей стране сейчас произойдет свой Октябрь (сравнимый с русским), то на этот раз получится вырвать больше стран из лап капитализма, нежели в 1917?

Ну вот во главе Китая стоит коммунистическая партия, экономика первая или вторая в мире, однако вырывания кого-либо из лап капитализма незаметно. Так что одной победы коммунистов мало, надо еще и желание коммунистической страны распространять свою идеологию и поддерживать коммунистические партии в других странах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ну а в плане глобальных революционных требований и прокламаций, там как? Есть там "Пролетарии всех стран соединяйтесь!", "Страшную смерть буржуям!" или "Добьемся мы освобождения своею собственной рукой"??? Или там требуют соц. справедливости только для своих стран?

Всякое есть. Ну и с толку пытаются сбить постоянно.

Вопрос по международной солидарности. Вот там на Западах, рабочие любят поплакать (особенно в кризисы) как всё хреново и как надо что-то делать и менять, а сами сидят на пресловутой гос. ренте.

Вопрос: Как сломить (идеологически или практически) гос. ренту рабочим продвинутых стран, в которых должны (да, и напрашиваются) пройти революционные соц. преобразования?

Попробуй отказаться от низкопоклонничества перед Западом. Основной пролетариат там был в 19 веке. Сейчас он в других странах. И тебе гораздо проще рассчитывать на солидарность с мексиканским или аргентинским пролетариатом, чем с американским.

Я правильно понял, что хоть масштабы и возросли, но ввиду нынешней более всеобъемлющей глобализации, если в какой-нибудь ведущей стране сейчас произойдет свой Октябрь (сравнимый с русским), то на этот раз получится вырвать больше стран из лап капитализма, нежели в 1917?

Именно так. Сейчас капитализм намного более проблемен, а пролетариат намного потенциально сильнее, чем полтора века назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В начале ВОВ многие наивно думали, что немецкий пролетарий не будет стрелять в советского пролетария и перейдет на его сторону, чтобы сообща бороться с капиталистами. Само собой этого не произошло, немецкие пролетарии ради наживы с огромным удовольствием под командованием капиталистов уничтожали советских пролетариев. Не думаю, что с тех пор что-то изменилось. Так что не только не поможет, но наоборот радостно бросится их убивать.

Ошибка и тогда, и сейчас. Нас убивал не немецкий пролетариат, а капиталистическая армия Германии. Солдаты - это не пролетариат.

И постоянное педалирование темы "в нас стреляли немецкие пролетарии" - это один из важных моментов буржуазной пропаганды и обмана.

Ну вот во главе Китая стоит коммунистическая партия, экономика первая или вторая в мире, однако вырывания кого-либо из лап капитализма незаметно. Так что одной победы коммунистов мало, надо еще и желание коммунистической страны распространять свою идеологию и поддерживать коммунистические партии в других странах.

Маоизм - он, как и Чучхе, является очень специфическим коммунизмом, не очень коммунистическим.

Но даже в таком варианте "вырывание из лап" вполне заметно. Крайняя на Земле революция была в Непале и её провели именно маоисты. Кроме того коммунистическое движение в Латинской Америке в основном тоже опирается на маоистов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Попробуй отказаться от низкопоклонничества перед Западом.

Пардон если так выглядит. Возможно я не-до-углубил мысль. Вот смотришь на западных пролетариев в первые пост-Октябрьские года так там и видишь хоть какое-нибудь "Руки проч от Советской России" (как пример), а сейчас как на них посмотришь, так первая мысль которая приходит в голову - геноцид: и за их преступления перед человечеством, и за массовую обалваненность капитализмом. А тут, значит, рассуждая с отцом, и рождаю "душевные муки" :) , мол, да - классово они там мертвы и пробудить в них хоть чего-нибудь находится где-то между Невозможно и Титаническим трудом с возможной Пирровой победой в конце; с другой стороны - "Шурик, это же не наш метод!" и вроде как эти "рентовые" наркоманы - заблудшие товарищи... такие тупые, эгоистичные, халявщики, местами сволочные - товарищи. Пресловутые уроды (которые и так наказаны судьбой) в общей пролетарской семье.

И всё бы ничего - можно махнуть на них рукой, и забить на них по полной - так нет, они же, опять позволят себя оболванить до степени Очередного Рейха и с песнями попрут туда, куда поведет буржуазная реакция. А поведет она конечно же на очередной Красный Маяк (где бы он не загорелся на этой планете).

Отсюда, как бы, и возник вопрос - как? (или - что может?) снять этих классовых зажратых эгоистов с "рентовской" иглы и привести их чувство классовой солидарности (желательно, не прибегая к их геоноциду).

А так есть ещё вопросы:

1. Есть ли у пролетариата сейчас союзники? Ну, мол, как это было в России - союз с крестьянством? А то вроде как - классического крестьянства (такого, чтобы Ой как страдало бы по земле) не осталось.

2. Ленин: "Империализм есть канун социалистической революции".

По моим наблюдениям, вроде как США - "империя", Европа - "империя" (за Россию и Китай не знаю - вроде как буржуазные страны вступающие в стадию империализма понемногу, нет?). У всех у них, как внутри себя, так и между собой противоречия. США и Европа вообще полный пакет: и нео-колонии имеют (и устанавливают новые), и капиталы к сырью вывозят, и господство олигархии и финансового капитала у них там в норме. Так вот, сейчас - канун???

3. Маркс (цитирую по "Об основах ленинизма" Сталина): "Вы должны пережить 15, 20, 50 лет гражданской войны и международных битв не только для того, чтобы изменить существующие отношения, но чтобы и самим измениться и стать способным к политическому господству."

В обще-историческом плане, весь период существования СССР - это одна из таких битв? Такой, первый луч нового восхода?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пардон если так выглядит. Возможно я не-до-углубил мысль. Вот смотришь на западных пролетариев в первые пост-Октябрьские года так там и видишь хоть какое-нибудь "Руки проч от Советской России" (как пример), а сейчас как на них посмотришь, так первая мысль которая приходит в голову - геноцид: и за их преступления перед человечеством, и за массовую обалваненность капитализмом.

Так сейчас нет Советской России, на которую можно было бы равняться. От которой "руки прочь".

И всё бы ничего - можно махнуть на них рукой, и забить на них по полной - так нет, они же, опять позволят себя оболванить до степени Очередного Рейха и с песнями попрут туда, куда поведет буржуазная реакция. А поведет она конечно же на очередной Красный Маяк (где бы он не загорелся на этой планете).

У них сейчас антифашистские настроения сильнее, чем у нас.

Отсюда, как бы, и возник вопрос - как? (или - что может?) снять этих классовых зажратых эгоистов с "рентовской" иглы и привести их чувство классовой солидарности (желательно, не прибегая к их геоноциду).

Всё так же - разъяснения и пропаганда.

1. Есть ли у пролетариата сейчас союзники? Ну, мол, как это было в России - союз с крестьянством? А то вроде как - классического крестьянства (такого, чтобы Ой как страдало бы по земле) не осталось.

Раньше крестьянство было большинством народа. Сейчас большинство - пролетариат. Сейчас союзники в виде других классов уже не нужны. Союзники серди людей из других классов - есть и так.

2. Ленин: "Империализм есть канун социалистической революции".

По моим наблюдениям, вроде как США - "империя", Европа - "империя" (за Россию и Китай не знаю - вроде как буржуазные страны вступающие в стадию империализма понемногу, нет?). У всех у них, как внутри себя, так и между собой противоречия. США и Европа вообще полный пакет: и нео-колонии имеют (и устанавливают новые), и капиталы к сырью вывозят, и господство олигархии и финансового капитала у них там в норме. Так вот, сейчас - канун???

Да.

3. Маркс (цитирую по "Об основах ленинизма" Сталина): "Вы должны пережить 15, 20, 50 лет гражданской войны и международных битв не только для того, чтобы изменить существующие отношения, но чтобы и самим измениться и стать способным к политическому господству."

В обще-историческом плане, весь период существования СССР - это одна из таких битв? Такой, первый луч нового восхода?

И снова - да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нас убивал не немецкий пролетариат, а капиталистическая армия Германии. Солдаты - это не пролетариат.

Солдат с Марса завезли? Или может все-таки немецких пролетариев призвали в армию?

постоянное педалирование темы "в нас стреляли немецкие пролетарии" - это один из важных моментов буржуазной пропаганды и обмана.

На другом конце идут стандартные отмазки побежденных фашистов - мы не виноваты, мы не хотели, нас Гитлер и СС заставили. Как по мне это куда больший обман.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Солдат с Марса завезли? Или может все-таки немецких пролетариев призвали в армию?

Немецких граждан призвали в армию. Вот только они в армии - не пролетарии.

На другом конце идут стандартные отмазки побежденных фашистов - мы не виноваты, мы не хотели, нас Гитлер и СС заставили. Как по мне это куда больший обман.

Нет, это не на другом конце, а в другой плоскости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немецких граждан призвали в армию. Вот только они в армии - не пролетарии.

Ну это уже казуистика. Можно конечно сказать: "не ожидали, что немецкий пролетарий вступит в солдаты, перестав быть пролетарием, и будет стрелять в советского бывшего пролетария, тоже ставшего солдатом". Но ведь и так понятно, что имелось ввиду.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Немецких граждан призвали в армию. Вот только они в армии - не пролетарии.

Ну это уже казуистика. Можно конечно сказать: "не ожидали, что немецкий пролетарий вступит в солдаты, перестав быть пролетарием, и будет стрелять в советского бывшего пролетария, тоже ставшего солдатом". Но ведь и так понятно, что имелось ввиду.

Нет, не казуистика. Казуистика у тебя.

Если человек работал по найму, а затем открыл собственное дело - он остался пролетарием?

Если буржуй разорился и устроился работать - он кто?

Ты криво применяешь термины и потом на этой кривизне выводишь кривые рассуждения.

На деле всё просто - армия всегда обеспечивает интересы правящего класса. И пофигу, из кого набираются солдаты. Если государство феодальное, то армия феодальная, хотя большую его часть составляют рекрутированные крестьяне или вообще наёмники из хрен знает кого. Происходит революция, страна становится буржуазной, армия - тоже. А солдаты по прежнему из крестьян или наёмников. Как так?

Учись мыслить ясно. Германский пролетариат в нас не стрелял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глупый вопрос, но... в чем разница между словами: Социалистский и Социалистический?

Просто заметил, что Борис несколько раз поправлял собеседников (в одном из интервью с Соркиным так точно было, где Соркин сказал что, мол, у немцев партия была национал-социалистическая, а Борис поправил - национал-социалистская).

Плюс в дневнике Гальдера есть запись за 30.3.1941. Там он про совещание у Гитлера, про подготовку нападения на СССР и цитата:

"Борьба против России: уничтожение большевистских комиссаров и коммунистической интеллигенции. Новые государства должны быть социалистскими , но без собственной интеллигенции."

Ведь переводчик с немецкого, когда переводил документ, использовал именно - "социалистский". Значит разница есть? Нутром чую, что есть. В чем нюанс? Откуда этот термин "социалистский" вообще? Он именно привязан к нацистам/фашистам (а именно к их особенности мимикрировать под всё, что им выгодно)? Или это просто из старой грамматики что-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Глупый вопрос, но... в чем разница между словами: Социалистский и Социалистический?

Просто заметил, что Борис несколько раз поправлял собеседников (в одном из интервью с Соркиным так точно было, где Соркин сказал что, мол, у немцев партия была национал-социалистическая, а Борис поправил - национал-социалистская).

Да вроде не о том поправлял. Нет тут разницы. Разница есть между социализмом и национал-социализмом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для позитива, так сказать.

http://www.the-village.ru/village/city/people/219651-back-in-ussr

Юные любители СССР

The Village встретился с ребятами, которые никогда не жили в СССР, но имеют о нём самые радужные представления.

Как, там товарищ Сталин говорил?

"Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Своё будущее они будут строить на нашем прошлом."

Первый пункт понемногу исполняется. Надеюсь и до, некоего, символического поднятия попранного знамени предков недалеко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У этих любителей СССР есть одна общая черта, которая была одной из основных причин гибели СССР - никто из них даже не удосужился серьезно почитать Маркса, Ленина, Сталина. То есть они не знают теории, не понимают основных принципов строительства социалистического и коммунистического общества, а видят только внешнюю оболочку, как в 80-х люди видели в капитализме только джинсы и триста сортов колбасы. Так что куда лучше подходит другое высказывание Сталина: "Без теории нам смерть".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Верно, но я лично начинал свое постижение через наплевательское отношение. "Ну воевали диды, ну Гагарин, Королев, бомба и что дальше?" Потом пришло некоторое понимание, того что было и что есть - сравнивал, даже из армии понабрал советской символики на память, а то все пропадает из того времени материального.

Все начинается с обычной симпатии, потом придет время и посерьезнее литературу начнут читать. Целостная картина мира складывается не сразу, начинается все с крайностей и однобокости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
никто из них даже не удосужился серьезно почитать Маркса, Ленина, Сталина. То есть они не знают теории, не понимают основных принципов строительства социалистического и коммунистического общества, а видят только внешнюю оболочку

Удосужившийся - ты хоть с термином пролетариат разобрался?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты хочешь опять поднять вопрос твоей казуистики на тему немецкого пролетариев, которые якобы не будут стрелять в русских пролетариев?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти