банджи

Классовая борьба, нелегкий путь к диктатуре пролетариата.

В теме 803 сообщения

"а вот и море".

24 минуты назад, kfa87 сказал:

Что за правильное направление, что оно предполагает, какие цели, задачи?

а про что мы тут разговариваем всю дорогу? чего тут неясного, не понимаю.

или ты просто от нечего делать решил пофилосовствовать за жизнь?? мне пустое не интересно, извини.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Щербина307 сказал:

или ты просто от нечего делать решил пофилосовствовать за жизнь?? мне пустое не интересно, извини.

Он просто решил поиграть в "хитрые вопросы".

1 час назад, kfa87 сказал:

Правильно ли я понял, что эти указания и примеры должны заразить рабочих энтузиазмом в деле организации независимых профсоюзов и забастовок?

Ой, а что должно заразить рабочих энтузиазмом в деле организации независимых профсоюзов и забастовок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Щербина307 сказал:

а про что мы тут разговариваем всю дорогу? чего тут неясного, не понимаю.

Правильные профсоюзы, как я понимаю вас, это те, которые имеют ориентиром социалистическую революцию, а профсоюзы без коммунистов во главе – это неправильные профсоюзы?

1 час назад, Sha-Yulin сказал:

Ой, а что должно заразить рабочих энтузиазмом в деле организации независимых профсоюзов и забастовок?

Например, знание трудового законодательства, примеров его использования для улучшения условий продажи рабочей силы, знание, что есть организации, которые проводят занятия и консультации по вопросам выражения и отстаивания интересов рабочих.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, kfa87 сказал:

Правильные профсоюзы, как я понимаю вас, это те, которые имеют ориентиром социалистическую революцию, а профсоюзы без коммунистов во главе – это неправильные профсоюзы?

Правильные профсоюзы, это те, что борются против капиталистов за права трудящихся. 

Те, которые под руководством Попова устраивали забастовки в защиту капиталистов - неправильные профсоюзы.

8 минут назад, kfa87 сказал:

Например, знание трудового законодательства

Знание ТК заразит энтузиазмом в деле организации независимых профсоюзов и забастовок?

Вы дурак?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, kfa87 сказал:

Правильные профсоюзы, как я понимаю вас, это те, которые имеют ориентиром социалистическую революцию, а профсоюзы без коммунистов во главе – это неправильные профсоюзы?

это пустая лирика. если мы говорим про развитие социализма\коммунизма то профсоюз может идти только те кто говорит о классовой подноготной борьбы и поясняет за саму сущность противостояния. 

без этого вся борьба суть экономизм, за соблюдение распорядка дня и чистоту в столовой при выдачи баланды. повестку такие профсоюзы не создают, за расширения прав и свобод трудящихся не борятся.

7 минут назад, kfa87 сказал:

Например, знание трудового законодательства

это один с способов для борьбы и не более того. сам по себе этот факт ничем не заражает и не к чему не побуждает.

8 минут назад, kfa87 сказал:

знание, что есть организации, которые проводят занятия и консультации по вопросам выражения и отстаивания интересов рабочих.

а тут опять заходим на круг. что из себя эти самые инетерсы кто и в каком виде их объясняет рабочим и как их отстаивают.

 

 

кстати. "опыт" и занятия от рпр\фра в плане отставивания интресов рабочих практически бесполезны. полезной информации в них дай бог пару процентов.

это говорю как человек с карандашом разбиравший их лекции и прочие доступные материалы именно для использования на практике.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Sha-Yulin сказал:

Правильные профсоюзы, это те, что борются против капиталистов за права трудящихся.

Против капиталистов – значит уменьшить их прибыль? А нельзя так сделать, чтобы и трудящиеся получили прибавку и капиталист, пусть и в долгосрочной перспективе, тоже выиграл?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, kfa87 сказал:

А нельзя так сделать, чтобы и трудящиеся получили прибавку и капиталист, пусть и в долгосрочной перспективе, тоже выиграл?

Это как?

Неужели капиталист заботится о наёмном рабочем, а не о своей прибыли. Тут борьба исключительно за прибыль капиталиста.

Единственно что можно противопоставить, это борьба за то, чтобы производство не закрыли, То-есть за само место работы, возможность работать на капитал.

Изменено пользователем Van-Weyden
1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, kfa87 сказал:

трудящиеся получили прибавку и капиталист

...убавку? Серьезно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, kfa87 сказал:

Против капиталистов – значит уменьшить их прибыль?

Значит уменьшить возможности капиталиста угнетать и эксплуатировать рабочего.
 

1 час назад, kfa87 сказал:

А нельзя так сделать, чтобы и трудящиеся получили прибавку и капиталист, пусть и в долгосрочной перспективе, тоже выиграл?

Можно!!!
Именно это обещали трудящимся Гитлер и Муссолини! Третий путь!

Вот только эта идея противоречит теории Маркса и никак не ведёт к диктатуре пролетариата.

 

Но ты этим вопросом прекрасно проиллюстрировал, что я совершенно прав в оценке РПР и Попова.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, kfa87 сказал:

Против капиталистов – значит уменьшить их прибыль? А нельзя так сделать, чтобы и трудящиеся получили прибавку и капиталист, пусть и в долгосрочной перспективе, тоже выиграл?

Можно, а еще можно загадать, чтобы все были здоровы и ни когда не болели.

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дай человеку поговорить - и рано или поздно он выскажет всё, что достаточно для понимания, кто это, м-м-мда. 

Но всё-таки, так издалека заходить за марксизм да за права рабочих, чтобы потом с ГРОМЧАЙШИМ... э-э-э, плюхом сесть в лужу солидаризма - это надо же.

2 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, kfa87 сказал:

А нельзя так сделать, чтобы и трудящиеся получили прибавку и капиталист, пусть и в долгосрочной перспективе, тоже выиграл?

Та вообще без проблем. Необязательно в фашизм для этого даже. Берешь ты такой и грабишь только напрямую 20% суши, еще  50% где-то ненапрямую, а 30% - это твои конкуренты, и все у тебя будет норм и у рабочего класса будет рост зп крайне быстрый(с низкого уровня), и капиталисты будут в шоколаде, феодалов можешь сюда засунуть и рабовладельцев,если есть желание, и у всех будет счастье. Для этого нужно быть хотя бы Великобританией конца 19-го, первой пол 20го века.Много таких Британий в истории было?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Van-Weyden сказал:

Это как?

Об относительной прибавочной стоимости что-нибудь слышали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, kfa87 сказал:

Об относительной прибавочной стоимости что-нибудь слышали?

расскажи как это взаимосвязано с твоим предыдущим тезисом. "  А нельзя так сделать, чтобы и трудящиеся получили прибавку и капиталист, пусть и в долгосрочной перспективе, тоже выиграл? "

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отвечаю. Рабочие забастовкой или ее угрозой повышают себе цену. В ответ на это капиталист вкладывается в модернизацию производства. В итоге за счет повышения квалификации, улучшения здоровья работников, внедрения более совершенных орудий труда вырастает производительность, а с ней и прибыль капиталиста. Конечно относительно всей пролетарской массы непосредственная выгода от таких локальных успехов может быть не значительная или не быть вовсе, но эти победы отдельных коллективов способны оказать определенное мотивирующее воздействие на весь пролетариат, расширив забастовочную борьбу без которой, с чем все здесь согласились, не родятся Советы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, kfa87 сказал:

В ответ на это капиталист вкладывается в модернизацию производства

чем уменьшает количество рабочих мест, увеличивает эксплуатацию труда и снижает удельную прибыль.... Я извиняюсь, а в чем выгода рабочего класса?

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
36 минут назад, kfa87 сказал:

В ответ на это капиталист вкладывается в модернизацию производства.

наивные мечты. это только один из возможных вариантов, причём он в конце списка возможностей и вероятностей.

37 минут назад, kfa87 сказал:

В итоге за счет повышения квалификации

это вообще никак невзаимосвязано с модернизацией. учить рабочих скорее всего не будут вообще.

38 минут назад, kfa87 сказал:

вырастает производительность

оно капиталисту мало надо. ты не поверишь, но ему надо куда-то девать твои товары которые ты произвёл выше чем ему надо.

39 минут назад, kfa87 сказал:

а с ней и прибыль капиталиста.

самое простое для него это уволить прежний состав и нанять других или гастарбайтеров.

--------------

блин, перестройку вспомнил с ихними рассказами про хорошего хозяина\капиталиста.

 

6 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

собственно заходы про правильный капитализм они совсем не новы, особливо если помнить речи самого Попова про задачи профосюзов и забастовки. там диктатурой пролетариата нет ничего.

"Организация трудящихся в профессиональные союзы, освобождение профсоюзов от влияния работодателей и их партий, создание собственной политической партии трудящихся, которая опиралась бы на боевые профсоюзы и центром своей работы сделала бы работу в трудовых коллективах по составлению, заключению и реализации коллективных договоров и по разрешению необходимых для этого коллективных трудовых споров — [все это окажет необходимое воспитательное воздействие на нашу буржуазию и побудит ее выбросить на идеологическую помойку старый либеральный хлам и заняться государственным регулированием и стимулированием развития производительных сил]." Попов.

Пролетариат выступает в роли помошника буржаузии, это она двигатель прогресса. 

3 пользователям понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.12.2019 в 12:12, Sha-Yulin сказал:

Если кто-то начнёт говорить не обтекаемо - он может наговорить себе и на срок.

Зачем ты требуешь от людей говорить не обтекаемо? Не можешь понять? Или просто провокатор?

Отсутствует первый пункт - осознание масс, что надо бороться за свои права. Для реализации этого пункта главным является пропаганда классовой борьбы. Мешает реализация лживая пропаганда (например от РПР), в которой трудящихся направляют на борьбы за интересы одних капиталистов против других.


Создание Советов - это уже борьба трудящихся за политическую власть. Они сразу будут революционными, ибо у власти уже капитал, либералы. То есть уже то, чем было Временное правительство. И КПРФ с РПР будут не революционизировать их, а только сбивать с пути, переводя на соглашательские позиции и склоняя к парламентским методам борьбы.

Да, а радикализация Советов будет происходить на основе коммунистических идей, но это деятельность нормальных коммунистов и отсутствующий у тебя пункт первый. 

Вы лжете причем нагло и бессовестно. Нигде вы не найдете, чтобы ФРА выступали за капиталистов. Полный бред.

23 часа назад, Щербина307 сказал:

собственно заходы про правильный капитализм они совсем не новы, особливо если помнить речи самого Попова про задачи профосюзов и забастовки. там диктатурой пролетариата нет ничего.

"Организация трудящихся в профессиональные союзы, освобождение профсоюзов от влияния работодателей и их партий, создание собственной политической партии трудящихся, которая опиралась бы на боевые профсоюзы и центром своей работы сделала бы работу в трудовых коллективах по составлению, заключению и реализации коллективных договоров и по разрешению необходимых для этого коллективных трудовых споров — [все это окажет необходимое воспитательное воздействие на нашу буржуазию и побудит ее выбросить на идеологическую помойку старый либеральный хлам и заняться государственным регулированием и стимулированием развития производительных сил]." Попов.

Пролетариат выступает в роли помошника буржаузии, это она двигатель прогресса. 

Причем тут заходы про правильный капитализм? Попов и ФРА неоднократно высказывались, что: сама по себе экономическая борьба к изменению строя не приведет. Экономическую борьбу необходимо переводить в политическую. Схема простая и уже проделана большевиками. Колдоговоры—профсоюзы—забастовки— Советы—двоевластие—политическая революция.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, VRF сказал:

Вы лжете причем нагло и бессовестно.

Врать нагло и бессовестно - это ваше. Вот и сейчас с ходу соврали.

5 минут назад, VRF сказал:

Нигде вы не найдете, чтобы ФРА выступали за капиталистов. Полный бред.

Я ведь нигде не указывал ФРА. Говорил о РПР и Попове. ФРА акций не проводит.

Хотя за капиталистов вы со своим "фашизмом на экспорт", который нужно остановить в Сирии, и со своей пропагандой, что у нас нет финансового капитала и что именно буржуазия займётся у нас в стране развитием производительных сил - выступили во весь опор.

1 пользователю понравился пост

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забастовку за интересы капиталиста(ов) (по их мнению заодно и за рабочих) Попов и РПР провели в каком-то давнем году. Это из-за нее обвинения? Или и сейчас к такому призывают? Окромя фашизма на экспорт и неправильный капитализьм. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Sha-Yulin сказал:

Врать нагло и бессовестно - это ваше. Вот и сейчас с ходу соврали.

Я ведь нигде не указывал ФРА. Говорил о РПР и Попове. ФРА акций не проводит.

Хотя за капиталистов вы со своим "фашизмом на экспорт", который нужно остановить в Сирии, и со своей пропагандой, что у нас нет финансового капитала и что именно буржуазия займётся у нас в стране развитием производительных сил - выступили во весь опор.

Вы уже сдали назад, потому что поняли что провалились. И при чем тут фашизм на экспорт, когда речь шла о профсоюзной борьбе? Концепция фашизма на экспорт приводит в бешенство всех троцкистов и проамерикански настроенных кругов. Вас коробит тот факт, что буржуазии отсталых стран вынуждены бороться против американского гнета вместе с рабочим классом этих стран? Вас удивляет что в Венесуэле, Сирии и ряде других стран буржуазия и рабочий класс вынуждены сопротивляться, чтобы не были сметены и порабощены. И вас смущает тот факт, что буржуазная Россия  не дает американцам уничтожить сирийский рабочий класс? За кого вы тогда?

2 минуты назад, iocube сказал:

Забастовку за интересы капиталиста(ов) (по их мнению заодно и за рабочих) Попов и РПР провели в каком-то давнем году. Это из-за нее обвинения? Или и сейчас к такому призывают? Окромя фашизма на экспорт и неправильный капитализьм. 

Вранье!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, VRF сказал:

Причем тут заходы про правильный капитализм?

потому что именно об этом и ведётся речь в выделенном фрагменте.

19 минут назад, VRF сказал:

Попов и ФРА неоднократно высказывались, что: сама по себе экономическая борьба к изменению строя не приведет. Экономическую борьбу необходимо переводить в политическую.

вот и видно как он её переводит, он собирается "побудить" буржуазию что-то там делать. петицию бы ещё писали или подписи собрали.

это даже не борьба это профанация. при борьбе требуют.

21 минуту назад, VRF сказал:

Колдоговоры

можно сразу выкидывать  ибо тем самым бастующие загоняют себя в рамки этого договора и выше него требовать ничего не могут, даже за других заступиться не могут в общей забастовке ибо это противоречит договору.

 

граждане, да он ёбнутый. сектант натуральный, может даже бывший сековец.

истерика и ничего по сути. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Щербина307 сказал:

потому что именно об этом и ведётся речь в выделенном фрагменте.

вот и видно как он её переводит, он собирается "побудить" буржуазию что-то там делать. петицию бы ещё писали или подписи собрали.

это даже не борьба это профанация. при борьбе требуют.

можно сразу выкидывать  ибо тем самым бастующие загоняют себя в рамки этого договора и выше него требовать ничего не могут, даже за других заступиться не могут в общей забастовке ибо это противоречит договору.

 

Выкинуть? Ну выкидывай. А Сталин на бакинских промыслах помог рабочим в 1904 году подписать первый в истории России колдоговор, где было установлен 9-часовой рабочий день, а для мастеровых 8 ! Более того колдоговор— это локальный нормативный акт, который может только улучшать условия, по сравнению с действующим законом. Учи матчасть и не говори глупостей.  Борьба за колдоговор — это школа коммунизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, VRF сказал:

Вранье!

враньё это ты со своими постами. а забастовку за снижение налогов на капиталсита провели в 94 году и ещё хвалитесь об этом на своём сайте.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти